Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | О блатной романтике и проч. |
|---|
Людям свойственно организовываться в группы. Эти группы имеют цель, и зачастую эта цель заключается в предотвращении некоей внешней по отношению к группе угрозы (или нескольких) - истинной или мнимой, рукотворной или нерукотворной, не суть важно (стоит заметить, сам факт угрозы зачастую приводит к объединению - см. постоянные анти-чьито истерики власти). Человек, относя себя к группе, разделяет ее интересы. Это естественно. И наоборот, кстати, если человек разделяет интересы какой-то группы, он может начать ассоциировать себя с ней.
Деление людей на свой-чужой - частный случай, в котором внешним источником опасности являются другие люди.
Вполне логично, что если интересы группы связаны с борьбой с каким-то соперником, то любые действия члена группы, уменьшающие шанс победы, считаются аморальными (в лучшем случае им приходится находить оправдание), они считаются предательством интересов группы. Это тоже вполне рационально. И наоборот, действия, способствующие победе, считаются правильным, высокоморальным поведением.
Это все общие тенденции, которые в той или иной степенью проявляются в зависимости от внешних условий деятельности групп, их участников, их интересов и пр.
Так вот та мораль, которую проповедует г-н Никаноров, родилась в очень специфичной группе людей - а именно в среде преступников. Неудивительно, что источником внешней опасности для них является государство (власть) и - в какой-то мере - обычные граждане. И вполне логично, что сотрудничество с властями - безусловно, не способствующее успеху группы - является весьма аморальным с точки зрения данного сообщества.
Именно оттуда данная мораль перетекла и в широкие слои общества. Этому, кстати, в немалой степени поспособствовало то, что граждане в очень малой степени соотносили свои интересы и интересы власти (да и государства иногда тоже), чему та вполне способствовала. Это противопоставление властям и послужило во многом перетеканию некоторых ценностей и принципов из уголовной среды в общество в целом (ну и, безусловно, количество отбывавших наказание вне зависимости от его оправданности тоже способствовало). Да и сейчас нормальному человеку сложно зачастую ассоциировать свои интересы и интересы власти (или то, что позиционируется, как ее интересы).
Самое интересное, что тем не менее места соприкосновений есть, и именно к ним очень часто апеллируют люди, считающие борьбу с преступностью правильной, а не наоборот: постоянно звучат примеры "А если ты увидишь, как человека убивают" тому хороший пример: в области убийства декларируемые интересы власти и интересы человека совпадают. Или, с другой стороны, пример Крэга "А если у тебя соседи будут травку курить - позвонишь в милицию?", и последующее "Нет, ну если героин - то понятно, а вот трава" тоже весьма показателен: он считает, что курение травы запрещено зря, а вот героин - нет.
То есть в реальности сейчас человек обычно ассоциирует себя с мелким нарушителем против государства, но с государством против убийцы. В примере Крэга - с курильщиком травы, но против наркоманов. Четко прослеживается, что звонок о курильщиках - предательство, а о наркоманах - нет.
Кстати, показателен и аргумент из серии "А если мать для тебя жрать украла - ты ее тоже заложишь": он апеллирует к тому, что связь человека с семьей стоит выше, чем часть человека с обществом и государством. Отголосок родового строя, так сказать.
Так вот в игре ситуация несколько иная, и деление на группы - тоже несколько иное. И необходимости противопоставлять интересы игроков и администрации лично я не вижу (да и глупо было бы - кому не нравится, для тех есть кнопка "Выход"). Но при этом вполне себе вижу противопоставление интересов честных игроков и администрации интересам читеров, нарушающих правила (благо, правила таковы, что я считаю их весьма разумными и довольно близкими к идеалу - по совокупности духа и буквы). Таким образом, глупо тащить сюда за уши блатные понятия - они здесь абсолютно не к ме | Последняя пара абзацев не влезла:-)
Так вот в игре ситуация несколько иная, и деление на группы - тоже несколько иное. И необходимости противопоставлять интересы игроков и администрации лично я не вижу (да и глупо было бы - кому не нравится, для тех есть кнопка "Выход"). Но при этом вполне себе вижу противопоставление интересов честных игроков и администрации интересам читеров, нарушающих правила (благо, правила таковы, что я считаю их весьма разумными и довольно близкими к идеалу - по совокупности духа и буквы). Таким образом, глупо тащить сюда за уши блатные понятия - они здесь абсолютно не к месту. Они просто формировались другими людьми, в другой ситуации, против других опасностей.
А данной ситуации гораздо больше подходит мировоззрение стран, в которых граждане в заметно большей мере ассоциируют себя и власти. Но так в тех странах и нет таких понятий, и это логично: если гражданин ассоциирует себя с властью против преступника, он НЕ МОЖЕТ предать преступника.
Так что, те, кто хочет тащить сюда свои блатные понятия - пусть себе тащат, но пусть не удивляются, что на них смотрят как на клоунов. А как еще назвать человека, который противопоставляет себя администрации, но из игры не уходит? | интересно-интересно
*побежал за попкорном*
А это? Никанорову и его "сопережевающим" уже кто-то сообщил о этой теме? :D | 3
Я в той теме, где он каким-то "стукачам" мириться предлагал, ссылку дал:-) | | Уп:-) | от всей души благодарю вас господин Derryk, теперь когда вы так подробно изложили свою позицию я понял как глубоко
ошибался, начиная с этого момента я тоже, как и вы, буду
сту...(ой простите), не буду "противопоставлять интересы игроков и администрации", буду "лояльным" и т.д. и т.п.
Когда можно приступить к просмотру протоколов игроков? С кого можно начать? | 6
Ну с тобой-то как раз все ясно. От читера сложно ждать другого поведения, кроме как верещания "Ах они гады, меня поймали". Вполне в рамках теории:-) | 1) По поводу истоков. Не забывай что ножки растут из крепостного общиного сообщества, потом дикий капитализм (рабочие против управляющего и хозяйчика, которых поддерживаютжандармы), потом тоталитаризм и совковость.
Так, что правильная стратегия. :) Государство и общество своим бывает только в тоталитарных режимах и то для фанатиков. Тот же обыватель он ведь тоже "избирательно" стучит
2) А теперь вот самое интересное.
Итак, даже Крег которому сделали замечательный подарок, не считает администрацию полностью своей, а интересы совпадающими.
Равно как и принцип - не нравится уходи. :)
Исповедуя подобный принцип,я бы допустим положил бы в игрушку не больше 100-ки реала.
Понятно,что я буду требовать введения тех или иных фич, т.е. в какой-то мере являться и клиентом и заказчиком одновременно.
Вот не нравится мне ситуация с кольцами, которая потенциально воспринимается мной как реверанс админов в сторону уродов, которым НРАВИТСЯ (ключевое слово) зарабатывать ГЛИКЕРСТВОМ. Выбивание из игроков РЕАЛА путем ДЕЛЕЖКИ с этими вот мразями тоже штуковина неприятная. НЕ потому что РЕАЛ, а потому что дележка с этими уродами, чей "шустриковый бизнес" я бы и в реале приветствовал обложению доп. налогами. :)
Насчет магазинных артов, я не возмущаюсь. Хотя было обещано, что в СКОРОМ времени появятся ДРУГИЕ способы заработка. Ну бум считать что РЕАЛ тратится на разработку этих самых способов.
У кого-то могут быть другие заморочки. Как минимум на каждое "ля" в комбате Деррик заявы не пишет.
Крег из каких-то барыгоненависнических соображений тоже может счесть, что мульты у мелкоуровневых есть благо и.т.д...
Так, что практически каждый адинистрации себя противопоставляет, равно как с ней и сотрудничает. Как минимум предлагая решение той или иной проблемы или внося реал,как делает это г-н Никаноров.
Грубо говоря, вариант человек купил билеты на дальний ряд, а потом пришел увидел, что зал полупустой и сел на центральное место, вполне может устраивать администрацию кинотеатра. По меньшей мере на столько, чтоб не посылать по рядам контроллеров. :)
6) С барыг начни. :) | Интересно, о чём эта тема - показать возможность автора писать большие посты?
Или это очередная попытка доказать свою правильность, проводя какие-то аналогии из реального мира?
Я так и не могу понять Derryk'а и ко. Может, если он (и все желающие) честно ответит на вопрос - хоть что-то станет более понятно.
Ситуация: твой друг нарушил правила игры(в конце концов, это просто игра). Твои действия?
Просьба без криков типа "у меня нет друзей мультоводов и читеров". Просто абстрактная ситуация. | | К сожаление, прочитать ответы смогу только завтра-послезавтра. прошу не удалять эту тему :) | 8
1. Ну, собственно, я о том и говорил. Кстати, интересный момент - та самая общинность. Вот было ли понятие "стука" внутри общины? Историки есть:-)?
Разве что стоит заметить, что о полном отождествлении интересов речь не идет ни в тоталитарном, ни в "народолюбивом" государстве - речь идет о степени совпадения интересов. Даже в тоталитарном государстве маньяки не приветствуются - и в этом интересы граждан и государства совпадают. Так что даже в тоталитарном государстве стратегия, очевидно, не универсальная:-).
2. Опять же повторюсь про совпадение интересов - они и не могут ПОЛНОСТЬЮ совпадать. Но тут речь как раз о конкретной ситуации: на чьей ты стороне, на стороне читера или на другой?
А так полностью согласен - в каких-то ситуациях противопоставление есть, в каких-то сотрудничество. Но тут-то речь идет о вполне конкретной проблеме.
Что до барыг - я уже писал, что тут проблема исключительно в балансе производства и потребления, который постоянно нарушается в сторону кризиса недопроизводства (что роднит местную экономику с совком, правда, у администрации, в отличие от совка, нет проблем с тем, чтобы нарисовать нужное количество товара;-)). И решение данной проблемы должно идти именно в направлении развития экономики. Как полумера - вбросы.
9
Ну, если ты и теперь не можешь понять, то тут дело плохо. Ешь рыбу и горький шоколад (можно по отдельности), они стимулируют мозговую деятельность. Если ты можешь только долдонить с упорством, достойным лучшего применения, что "стучать - плохо" вне зависимости от ситуации, то это ТВОИ и только твои проблемы. | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=19033
"наш ответ чемберлену" (с) | 1+
кто сказал что стучать плохо?если ты выведешь читера на чистую воду кому от этого вред?коме читера. плохо только когда доносительство превращается в самоцель | 13
Ой, тут этого кто только не говорил:-) Г-н Никаноров, изливший сознание по ссылке, один из самых яростных апологетов читеров:-) | кроха сын пришел к отцу и спросила кроха-что такое хорошо и что такое плохо?
и шот там отэц ответил? типо - шо одному хорошо, то другому плохо. | 11.
Имеет смысл спорить по поводу П.2.
Не случайно же прочку колечек урезали. Причем прям перед началом мятежа. И производство расширять не хотят. | А что там спорить:-)?
Твои интересы полностью противоречат интересам администрации:-)? Ой, ну не верю:-)
Спорить по поводу конкретных пунктов? А смысл?
Или ты имеешь в виду, спорить об экономической составляющей:-)? Так это лучше не здесь тогда. | Н-да...
Аргументированных возражений почти нет:-)
Приятно:-) | раз Вы так авторитетно заявляете, что мне нечем доказать свои заявления, и в Ваших постах я боюсь писать из-за скудости моей аргументации, то извольте:
1. "Так вот та мораль, которую проповедует г-н Никаноров, родилась в очень специфичной группе людей - а именно в среде преступников."
- лжете, как и в примере со своим ребенком которому 5 лет (Деррик:-У меня ребенок пяти лет уже знает, что ..)
1. Презрение к ДОНОСЧИКАМ зародилось в среде русского дворянства (самого образованного, революционного по своей сути, и, к сожалению, самого жестокого по отношению к своему народу)
2. Проповедую я именно это! Презрение к доносам и "исследователям грязного белья"
3. Обратите внимание - не покрывание мультоводов, не защиту скриптеров...нет...скриптеров и мультоводов в бан!!!
4. Повторюсь еще раз для Вас, мой долгосоображающий "друг" - я не покрываю и не защищаю скриптеров и мультововодов! Их в бан!
5. Я предлагаю администрации решать вопросы безопасности, а не делать из игроков доносчиков-инфоматоров
И наконец, всем тем, кто защищает доносчиков-инофрматоров-стукачей-"цветных"-оборотней :)))....
Уважаемые игроки, которые горят праведеным гневом и "клеймят меня во все дыры" :)) - вы благоволите не к защитникам закона, которые увидели нарушение и огласили его на форуме....
нет....
Вы защищаетет тех, кто перерывает протоколы других игроков (и Ваши в том числе), а нарыв грязноебельишко, обнюхав его, выкладывает на форуме, селяви
_________________________
П.С. не забудьте меня поздравить с получением 9 боевого левела (и обложить по полной!!!) - черный пиар, знаете ли, он тоже не помешает..так сказать синдром В.В.Жириновского :)) | 18
А что тут спорить-то?
Если ты против нарушения законов - как законопослушный гражданин и против явления, которое ты считаешь неправильным - как честный человек, ты с этим борешься доступными и предоставленными тебе законом средствами. Не преследуя, причем, никакой личной выгоды, что тоже немаловажно.
Если же ты на словах якобы против, но на деле не только не противостоишь, а еще и унижаешь и оскорбляешь людей, это делающих - и, фактически, еще и твои права и интересы защищающих - это есть двоедушие, чистоплюйство и лицемерие. В игре или в реале - неважно. Нельзя быть чуть-чуть беременной.
И, пожалуй, для меня такие деятели еще более отвратительны, чем преступники. Те иногда даже не понимают - а что, собственно, плохого они сотворили. Эти - ПОНИМАЮТ, но не только сами потворствуют жулью, но и мешают честным людям с преступностью бороться. Вот во многом из-за этого и в реале живем в таком дерьме. |
1|2|3|4К списку тем
|
