Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|189|>|>>
| Автор | история |
|---|
для РыськаРысь:
Плюс туда же с не до конца понятной целью ломится ещё один литвин Ягайло
Ягайло, как и Олег рязанский лишь прикидывался, что шел на соединение с Мамаем. Политическая обстановка в ВЛК была настолько сложной, что покидать княжество было крайне опасным для Ягайло.
Вообще, грязь, которой облили летописцы Руси Ягайло было связано с тем, что литовский князь впоследствии принял католичество и падкие на лай христианские монахи старались из всех сил очернить Ягайло в хрониках. Примерно, по этой же причине был оболган и Олег. Политика, вообще - грязное дело, но когда к ней примешивается ещё и религия, то вранье становится нормой в исторических сведениях. | для ВозмездиеАда:В то время, вопрос веры был основным. Национальные государства ещё не сложились. И да, Ягайло, конечно ангел во плоти.(это сарказм). Он был не хуже и не лучше правителей тех времён.
О вопросах веры - смотрим Тридцателетняя война. И ведь она была на пару столетий позже. | для _Фальвик:
и пойти на службу к татарам,иноверцам
Поголовно, Золотая орда, стала мусульманской, только во время правления хана Узбека. Татары христиане, которых не успели вырезать, отъехали на Русь.
Пример, Сартак, сын Батыя, был христианином. | для Каратам:
И ведь она была на пару столетий позже.
Да, совсем близко от времен князя Дмития Донского!:) К тому же, в той войне Русь воевала за всё, что угодно, но только не по религиозным причинам.
Ягайло, конечно ангел во плоти
А кто так говорил?!
Когда в собственном княжестве ситуация грозит внутренним переворотом, а есть необходимость повоевать где-то далеко по заранее обговоренным обязательствам, то что нужно выбрать?! Если поход закончится неудачей, то угроза переворота на порядок возрастет; если даже будет успех, то с потрепанной армией вернуться, возможно, в уготованную ловушку - тоже не камильфо. Поэтому лучше всего: сделать вид, что идешь на войну, но сохранив армию, вернуться свежим для внутренних разборок... что, в принципе, и произошло.
Да, и вообще, к счастью, религиозность на Руси, в ВКМ, в Российской Империи, практически, не имело большого значения. По меткому выражению Николая Александровича Бердяева, количество убиенных или полвергнутых религиозным репрессиям почти за всю русскую историю, не превышает количества убитых только в одной Варфаломеевской ночи. А, извините, идти на костер из-за того молиться двоеперстивем или трехперстием, то религиозных дебилов равно фанатиков, всегда хватало. Сегодня, к примеру, эти долбо...ы пояс шахида на себе взрывают. | | Имело значение православие и католицизм.После того, как Ягайло, ради польской короны, перешел в католичество, уморил голодом, своего дядю, Кейстута, отношение к нему в ВМК, стало однозначно - отрецательным. Не за дядю, за изменение веры. | Если поход закончится неудачей,маленькая победоносная вона.*
Но возможно, и нет, тк он действительно не принял участи в битве,а обстановка совпадающая.
католицизм.
Кстати вопреки, расхожему мнению (порожденному авторам Заданщины), Новгородское вече, не поддержало поход князя Дмитрия на Мамая(Звонят колокола вечевые в Великом Новгороде, собрались мужи новгородские у храма святой Софии и говорят так: "Неужто нам, братья, не поспеть на подмогу к великому князю Дмитрию Ивановичу?" И как только слова эти промолвили, уже как орлы слетелись. Нет, то не орлы слетелись - выехали посадники из Великого Новгорода и с ними семь тысяч войска к великому князю Дмитрию Ивановичу и брату его, князю Владимиру Андреевичу, на помощь.)А в поход ушли добровольцы, официально город остался в стороне.
Новгород вообще, был главным сепаратистом бывшей Руси, там не только было свое демократически -республиканское устройство , но свой язык(наречие) и одним народом с тверетянами и москвичами( и куда больше, чем тверетяни, не считали себя москвичами , они себя не считали.Католическая партия всегда была сильна в Новгороде, и крепла с постепенным вырождением новгородской демократии в олигархию.И спустя не полные сто лет, дошло до прямого захвата власти.
Но во все времена, Новгород с остальной Русью объединяла общая вера(пусть даже и автономная) но церковная система всячески противилась окатоличиванию богатейшего и крупнейшего княжества бывшей Руси, возможно это и уберегло все же русское гос-во(с русской народностью), от Литовского пути.Но в любом случае, само превращение этого гос-ва. в иноземную страну, было пресечено Иваном 3.(что принял грамотные меры и по включению новгородской народности, в образующуюся великороссийскую .Но сама новгородская держава, яркий пример складывания
новой национальности и образования нового гос-ва. | Общее благо
Что это такое в средние века? Это первичные ценности - сытость, благополучие и безопасность твоей семьи, рода, племени, народа. Это ценности более высокие - Вера, которая объединяет всех. Царь - воплощение этого единства. Справедливо устроенный мир вокруг тебя, в котором неплохо живётся и который следует устроить ещё лучше (По Божеским законам). Когда все вокруг тебя - хорошие и добрые люди, которые опять же живут по Божьим заповедям. А которые хотят жить по волчьим законам - те вне общества, они вредят общему благу.
Как-то так, подумалось Рыське. Поправьте? | | Не плохая концепция и для нынешних лет. | для РыськаРысь:
Поправьте?
Общее благо?!
Это понятие не было известно в то время. А были следующие... "блага":
1. Благо феодала. Было основано на почти откровернно бандитской власти, власти относительно небольшой группы вооруженных людей во главе с главным бандитом, который в разных местах и времени имел разнооразные названия: князь, каган, царь, хан... на Западе - маркиз, герцог, граф, барон. Власть была совершенно бесконтрольная: подвластные крестьяне и работники могли запросто убить, искалечить, сжечь... И всё указанное давало частное право на землю, то есть на определенный её кусок. Естественно, чем больше кусок, тем больше и благо феодала.
2. Благо священника. Основано было якобы на вере. Но по сути, с учетом того, что все крупные монастыри владели большими земельными участками, и даже... целыми странами, по сути равно благу феодада. Отличие было лишь к дополнению к мечу - символа веры: креста или полумесяца. В это трудно поверить, но люди не только шли на костер из-за "правильного" исполнения того или иного культа, но даже воевали за "чашки" и "тарелки"... как, к примеру, движение гуситов. Но, при тщательном исследовании причин и следствий подобных войн, главной их движущей силой была всё та же земля. По возможности - чужая.
3. Благо крестьянина. В отличии от предыдущих двух благ, создавалось исключительно собственным трудом труженника земли. Оно было простое: хороший урожай или приплод скота, здоровье и много веселых ребятишек во дворе. Но вот сохранить его было далеко не просто... от "благ" феодала и попа.
Добавим сюда почти поголовную неграмотность населения, высокую детскую смертность, гибель многих во время чумы или холеры, когда священники загоняли людей в церкви для совместной молитвы по избавлению от заболеваний, тем самым практически убивая всех своих прихожан.
Есть хороший старый советский фильм: "Легенда о Тиле" 1976 года. На мой взгляд, в этом фильме удалось показать все прелести и в кавычках и без кавычек средневековья. | | Советую посмотреть сериал "Раскол трагедия века"-довольно точно, отражает картину взаимоотношений на Руси,и там не все так темно , как описано в 3669 . | для ВозмездиеАда:
А были следующие... "блага":
Рыська готов согласиться со всем. Всё так и было, конечно.
Но и не одно лишь это, Рыське кажется.
В чём однобокость большевицкого подхода к истории – они все исторические процессы сводили исключительно к классовой борьбе, и всё тысячелетнее многообразие жизни считали предисловием к «светлому коммунистическому сегодня». То есть получается, что люди тысячелетиями жили хуже некуда, потому что у них КПССа не было. Как выживали – непонятно.
История социума оставалась за кадром и никого не интересовала. Между тем, кроме межсословной борьбы было и сотрудничество. Было развитие религии, культуры, систем земледелия, ремёсел, демографические движения. И всё это вкупе составляло реальную повседневную жизнь того времени. Интересного времени, да. И люди там жили – живые, со своими бедами и радостями – такими же, как и сейчас.
Что интересно, мы свои сегодняшние проблемы и проблемки с удовольствием экстраполируем в прошлое. Иногда забавно получается | Чтобы показать, как работает историк с археологическими данными времен средневековья, можно посмотреть вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=z6KeQ2D81bM.
Кратко: детская смертность в средневековье достигала как минимум пятидесяти процентов. То есть, до своего совершеннолетия доживал лишь каждый второй ребенок. Но, и те, кто доживал, зачастую вовсе не были здоровыми и крепкими юношами и девушками: ранний труд и скудное питание не давали человеческом организму окрепнуть.
Не лучшее дело обстояло среди детей аристократов. К примеру, одна из самых богатых "невест" Англии к двенадцати годам уже дважды побывала замужем. Причем второй раз, её муж, двадцатишестилетний мужик сделал ей ребенка, а сам погиб на поле брани. Ребенок в дальнейшем вырос в короля Генриха, который положил конец тридцатилетней войне... В общем, жизнь уродов, карликов, недоношенных детей или рожденных матерями подростками - это и есть средневековье.
Кстати, в Древней Руси возраст князей женихов и их невест в среднем был 13-16 лет и 8-12 лет соответственно. Династические браки зачастую приводили к инцесту, а потому уродов, в прямом смысле слова среди княжеского сословия было не мало. | для РыськаРысь:
Что интересно, мы свои сегодняшние проблемы и проблемки с удовольствием экстраполируем в прошлое.
Вот это зачастую и есть главная ошибка. Ну не жили люди в прошлые времена как сегодня. И думали, и поступали иначе.
К примеру, особенно это заметно в американских фильмах о том же средневековье, когда женщины, рабы или даже сами крестьяне бросали вызов аристократам или даже позволяли говорить повышенным тоном. Да только за один косой взгляд, князь или граф мог прирезать простолюдина как дикую свинью. И ему за это абсолютно ничего не было. За исключением, если эта "свинья" принадлежала другому вельможе, который мог потребовать компенсацию за "испорченное имущество". | это и есть средневековьеНе надо выдавать прецеденты в виде уродов, карликов, недоношенных детей , за жизнь средневековья.
И вести все к банальному большевицкому уклону в виде революции.
Жизнь средневековья , это в первую очередь сосуществование сословий, патриархальные порядки, вера и религиозность народа,мораль, нравы то, что объединяло все общество,также это феодализм, монархия, земледелие.
Частая детская смертность, разорение, голод,войны это обратная сторона жизни средневековья .Потому, то и стремились к объединению ,дабы убрать хотя бы войны и разорение.
Средневековья это не темные века , как может показаться, а огромный период , где были свои плюсы и минусы. | для РыськаРысь:
В чём однобокость большевицкого подхода к истории – они все исторические процессы сводили исключительно к классовой борьбе
Не буду отрицать известную идеологичность советских общественных наук, куда входила история. Но, не так страшен черт как его малюют. А сегодня, часто под такое обвинение пытаются выбросить всю советскую историографию. Как говорил дедушка Ленин: вместе с водой выплескивают и ребенка.:)
Возьмем, к примеру, советские учебники по истории Древнего Рима.
https://profilib.net/chtenie/95000/sergey-kovalev-istoriya-rima-s-illyustratsiyami.php
В учебнике Ковалева С.И. практически нет ничего из советской идеологии, хотя первое издание вышло в сталинские времена - в 1948 году. Второе издание - 1986 (с которого я начинал изучать античность) и третье издание в 2003.
На втором месте стоит:
http://na5ballov.pro/lib/drevmir/2305-mashkin-na-istoriya-drevnego-rima.html
Учебник Машкина Н.А. вышел на год раньше, в 1947 году, а затем много раз переиздавался. Партийная идеология в учебнике, практически отражена во введении и эпизодически в самом учебнике. Но подавляющая часть изложения не уступает, к примеру, зарубежным подобным изданиям, где нет ни капли "пролетарской" идеологии.
Очень многое в этих учебниках вполне согласуется с современным взглядом, к примеру, английского историка Мэри Берд, каждую программу которой я смотрю с наслаждением: https://myklad.org/1/11/7/znakomstvo-s-drevnim-rimom-meet-the-romans-bbc-2012-dokumentalnyj-satrip-dvo.html
Отношение к истории не должно быть истерическим по политическим или религиозным взглядам. Но, к сожалению, большевицкий подход, правда в извращенном виде уже в противоположную сторону, очень часто можно встретить даже на этих форумах игрового сайта.:)
Выжать из себя раба - это не значит стать рабом... других заблуждений. | для ВозмездиеАда:
Как говорил дедушка Ленин: вместе с водой выплескивают и ребенка.:)
а случаем не этот дедушка всех русских царей причесал одной гребёнкой совершенно не заботясь о том что вместе с царями очернил весь русский народ? | Выжать из себя раба - это не значит стать рабом... других заблуждений.Не нужны нам цитаты Ленина и прочих комуняк !
"Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!"Петр Аркадьевич Столыпин. | "Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!"Петр Аркадьевич Столыпин.
Не совсем точно
«Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришел к глубокому убеждению, что в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа. Разрешить этого вопроса нельзя, его надо разрешать. В западных государствах на это потребовались десятилетия. Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!»
Хорошая речь, за 10 лет до революции.
А что в итоге получилось у товарища с решением земельного вопроса?
"Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ничего"(с)
Тем не менее цитату про Великую Россию замызгали сегодня донельзя, и все, кому не лень | | Эта цитата хороший ответ всем, тем кто жаждет великих потрясений и радикализма. | Петр Аркадьевич Столыпин
отец "столыпинского галстука" и "столыпинского вагона"...
тем и вошел в историю... |
<<|<|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|189|>|>>К списку тем
|
