Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|177|178|179|180|181|182|183|184|185|186|187|>|>>
| Автор | история |
|---|
Есть мнение, что когда тот же Тохтамыш пришёл к Москве, «кадровое войско» княжества тоже отказалось воевать, по той же причине. Дмитрий убежал на север.
так чего убежал то? | не убегал, а собирал войско, в дальних провинциях.
Даже хорошо, что князя в Мск, не оказалось, тк город все равно дрался в полную силу, и показал.Так, бы на месте литовского князя, оказался бы Дмитрий, было бы обидно. | Изучи ее историю, и станет очевидно ее величие, что красным было выгодно забыть
И в чём была их выгода?)
В РИ, как раз было иначе.
Неа, примерно так же, даже хуже, ибо было классовое неравенство.
А все не русские народности назывались-туземцами.
И чё?
В равной мере все распределяли
Угу, настолько равномерно, что одни, ни дня в своей жизни не проработав, купались в роскоши всю жизнь, а других лишь в грязи, ишача, как кони, пока не сдохнут в тридцатник.
Не нравится 3 Рим
Мне они все не нравятся.
тогда Православие, самодержавие и народность
А это типа должно понравится? | И в чём была их выгода?)
показать положительное значение революции)(ну не тупи)
даже хуже, ибо было классовое неравенство.а сейчас классы равны?
пока не сдохнут в тридцатник.не волнуйся и представители высших сословий умирали рано.
И чё?а то, что все знали , что такое Великоросс, а что такое туземец, знали свое место.Не было, не каких республик"с бумажным суверенитетов" которые вспомнив о нем, бросили страну их кормившую , и за короткий срок развили чувство национальной гордости и превосходства , и стали считать исконно Великороссике земли своим "национальным богатством ", земли которые им нарезали большевики, изрядно, до этого полив русской кровью.
В РИ внутренние положение страны было куда лучше,чем в СССР. | для РыськаРысь:
Сказано, что когда войска Мамая, после Куликовской битвы, повстречали Тохтамыша, то воевать с ним не стали.
Такое мнение имеет место быть
Это не мнение, а просто глупость.
Строго говоря, Мамай шел не на Русь, а на Золотую Орду, чтобы свегнуть Тохтамыша и поставить у власти якобы своего законного претендента. Сам Мамай был темник и не имел никаких прав на ханство.
Поэтому выступление Дмитрия против Мамая носило вассальный характер, потому что московский князь был предан Тохтамышу.
После Куликовской битвы постепенно внутримосковская элита разделилась на две части: одна, немногочисленная, осталась за Дмитрием; другая, подстегиваяемая литовскими шпиёнами, выступила против князя. И тогда-то Тохтамыш вернул долг Дмитрию и пришел к Москве. Удивитеьное дело, что семья Дмитрия была благополучно выведена из осажденного города, а при штурме Москвы подвергались пожарам и разрушениям исключительно дома и усадьбы противников Дмитрия и союзников Литвы. После чего Дмитрий возвращается в зачищенный город и обретает всю полноту княжеской власти.
Я же говорил ранее, московские князья не брезговали никакими средствами для достижения своих целей.
для _Фальвик:
попытка привить отвращения к Русскому абсолютизму
Ну почему "попытку"?! Мой прадед резал царских монархистов как свиней, а заодно и всё остальное буржуинство. И я продолжаю гордиться своими предками. А если надо будет опять перерезать глотку новой монархии, то за мной дело не станет.:) | для ВозмездиеАда:
За веру, царя и отечество! | | Вот кому-то видно,давно привили. | Увидев , твой кровожадный настрой, сразу не прочел твой пост, и с какого пререпуга в друг а при штурме Москвы подвергались пожарам и разрушениям исключительно дома и усадьбы противников Дмитрия и союзников Литвы. это на каиких источниках? в летописях сказано, сто "одни белые стены города уцелели"И как, ты представляешь орда из степи, сжот четко, определенные усадьбы в деревянном городе?
После чего Дмитрий возвращается в зачищенный город и обретает всю полноту княжеской власти.
он ею всегда обладал. | показать положительное значение революции
Это и так очевидно.
а сейчас классы равны?
А какие сейчас классы?) И причём здесь "сейчас"?) В РИ, классовое разделение, было узаконено.
не волнуйся и представители высших сословий умирали рано
Само собой. Но у кого было больше шансов умереть рано, у раба или господина?)
а то, что все знали , что такое Великоросс, а что такое туземец, знали свое место.
И где было место последних?) А заодно и солидной доли великороссов, не относящихся к дворянам и купечеству?) На параше?)
В РИ внутренние положение страны было куда лучше
А почему она тогда, именно изнутри и развалилось? Пятая колонна? | к дворянам и купечеству
И духовенству, забыл добавить. | В РИ, классовое разделение, было узаконено.не классовое а сословное, два тебе.)
шансов умереть рано, у раба или господина?)рабовладельческого строя на Руси не было, а крепостное право отменили.
А заодно и солидной доли великороссов, не относящихся к дворянам и купечеству?) На параше?ну так, сословное деление.
А почему она тогда, именно изнутри и развалилось?она не разваливалась, ее захватила красная хунта.
При союзе,большая часть народа стала жить богаче это, так.Но вот разве нельзя,было достичь этого другим путем?Без рек крови и классового геноцида?Можно, конечно.Вопрос в сроках,захотели бы верхи , нет сострадания к тем , кто как относился к народу , как к быдлу, но таких не было подавляющее большинство, надо было меняться.Уже не узнаем, теперь только , вот ни одно столетие исправлять наделанное большевиками, но так-же, у Великороссии , теперь есть конституция(самая демократичная в мире) и курс на развитие демократии(прерванный в свое время). | рабовладельческого строя на Руси не было, а крепостное право отменили.
Они мало чем отличаются. А отменить на бумажке одно, а вот, реализовать, совсем другое. Реализации не было.
ну так, сословное деление.
И что? Кому охота быть холопом?
она не разваливалась, ее захватила красная хунта.
Каким образом, несколько десятков тысяч человек, могли захватить РИ?)) Может им помогали бывшие холопы?))
Но вот разве нельзя,было достичь этого другим путем?Без рек крови и классового геноцида?
Я не знаю, почему правящая верхушка не хотела этого достигать. | Реализации не было.была
Каким образом, несколько десятков тысяч человек, могли захватить РИ?не только Русскую армию, но и ее союзников разбить умудрились, большевики(которым германия помогала, в у Омского правительства , в документах они звучат , как германо-большевики)
Не знали,люди на, что шли.Увы.
почему правящая верхушка не хотела этого достигатьДля меня , тоже это загадка, как умнейшие люди своего времени, с завидным упорством ставили в опору власти, сословие в которое входило от силы 3 процента населения(которое за эту власть и не вступилось(я про февральскую)за образ жизни,веру,страну, пошли воевать, но не за тех ,чьей опорой они были).Истинная опора власти-все общество, и его достойное бытие , ее первоочередная задача.Надо было меняться. Но, что уж теперь говорить.Взгляды власти тех лет можно так охарактеризовать -у Николая 2 была особая гвардия, 2,5 тысячи(или полторы) знатнейших дворян, чисто православных(без единого иноверца в семье), высоких званий, с наградами, эдакий рыцарский орден подвязки.А толку от них-0.
Решать надо было проблемы,народа, а не думать-как бы Империю расширить, в начале 20 века-то(или конца 19)
Проблемы были, их надо было решать...От революции и была польза ,для части народа,теперь как раз шанс, взять лучшее от обоих эпох.... | была
Неудачная, считай не было.
не только Русскую армию, но и ее союзников разбить умудрились
И всё это горстка большевиков?))
как умнейшие люди своего времени, с завидным упорством ставили в опору власти, сословие в которое входило от силы 3 процента населения
Может они не были умнейшими, а лишь образованнейшими?))
Проблемы были, их надо было решать...От революции и была польза ,для части народа,теперь как раз шанс, взять лучшее от обоих эпох....
И этот шанс, благополучно просрали, взяв худшее с Запада. | всё это горстка большевиков?ну так увлекли народ,да не такая уж и горстка.
, а лишь образованнейшими?ну были по образованней, эти понятия почти тождественны.
И этот шанс, благополучно просрали, взяв худшееКак , раз он и реализуется потихоньку. | ну так увлекли народ
Увлекли то, не просто так. У людей были причины пойти за ними. Попробуй вон, увлеки кого-нибудь, если ему это неинтересно.
Как , раз он и реализуется потихоньку.
Воровской строй уже давно реализовался, а больше, пока ничего не видать. | у Омского правительства
это тот который адмиралЪ колчак?
мундир английский
пагон французский
табак японский
правитель Омский
мундир сносился
пагон свалился
табак скурился
правитель смылся... | причины пойти за ними.были,но уже говорили, про обман.
Воровской строй пропаганда в стиле кпрф, нет не надо нам.
Предлагаю вернуться к обсуждению древней Руси. | были,но уже говорили, про обман
никакого обмана
все декларированные декреты Советская власть выполнила целиком и полностью... | для _Фальвик:
в летописях сказано
Тебе даны глаза не только, чтобы читать, но и мозги, чтобы думать.
"Повесть о нашествии Тохтамыша», содержащаяся во многих летописях, представляет смесь ранних источников (в том числе свидетельств очевидцев событий) с позднейшими дополнениями, а также комментариями риторического и церковно-дидактического характера. В этой пестрой смеси трудно выделить зерно исторической истины".
http://www.liveinternet.ru/users/bolivarsm/post332675035/
Вот это и есть подход ученого историка.
Я привел только одну из версий, призванную объяснить многие странности того похода. Какие именно?!
1. Формально Тохтамыш поблагодарил Дмитрия за победу над Мамаем, потому что тем самым москоский князь защитил Золотую Орду.
2. Открытие ворот Москвы перед татарами из-за их якобы обещаний вызвает крайнее сомнение. Это был уже 1382 год, а не 1237 и лживость слова татар на русской земле хорошо знали. Есть и другая версия, что ворота открыли богатеи города с тем литовским воеводой, который руководил обороной Москвы. Вообще город для татар был практически неприступен: каменные стены, "тюфяки" - первые пушки, большие запасы еды. Даже пацаны могли бы удержать город.
3. Поход татар практически сразу прервался после первого серьезного столкновения с русскими войсками.
4. Суздалский князь направил Тохтамышу своих двух сыновей. Тверской князь Михаил занимал строго нейтральную позицию... Кому Тохтамыш должен вручить ярлык на собирание дани?! Ярлык получает ограбленный московский князь Дмитрий! Который в свою очередь, начиная со следующего года, регулярно начинает платить, точнее - возобнавляет выплату дани Золотой Орде. И платит её, по крайне мере - восемь лет!
5. Считается, что Олег Рязанский якобы указал Тохтамышу броды на Оке. Однако, при отступлении войск татар, Тохтамыш разрушил и Рязань и ограбил само княжество.
6. Известно также, что в войсках Тохтамыша против Тимура воевали и русские полки. Интересно, какого князя это были полки?
И последнее, раз ты решил серьезно говорить на эту тему: многие проблемы в то время исходили от продажных патриархов церковников. Дмитрий надеялся на Киприана, который сбежал как трус из оставленной ему Москвы и куда?! В Тверь! Главного противника Москвы. А дальнейшие игры попов только вносили постоянный дополнительный фактор дестабилизации московского княжества.
И, если говорить об удивительном в истории русского народа, так как он вообще мог выжить с бездарными, тщеславными, корыстными, вероломными князьями, царями и попами?!:) |
<<|<|177|178|179|180|181|182|183|184|185|186|187|>|>>К списку тем
|
