Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|172|173|174|175|176|177|178|179|180|181|182|>|>>
| Автор | история |
|---|
для Ляпс:
куда делись те монголы что завоевали Русь, а ещё раньше Рим? ГДЕ ЗОЛОТО?
А куда делись варяги на Руси?!
Есть у нас пословица: "Ворон ворону глаз не выклюет". Произошла элементарная ассимиляция монгол в татары, то есть в те кочевые племена, с которыми уже была знакома русская земля: печенеги, половцы... татары. Да, татары, одно из кочевых племен было известно ещё до монгольского геноцида. Кстати, татарский язык почти никакого отношения не имеет к монгольскому. Но ведь и к русскому тоже.
Рим?! При чем тут Рим?! Гунны, сарматы и скифы к VI веку были раздроблены и, смешавшись, образовали новые племена. Часть из них вошла в Хазарский каганат, часть превратились в половцев и чуть позже в печенегов, часть основали Волжкую Болгарию (или Булгарию) или ещё какие "Бог знает" племена...
Надо понимать что в то время, собственно твердых границ у племен и даже государств - не было. А у кочевников процесс ассимиляции идет даже быстрее, чем у земледельческих народов.
Я, к примеру, уверен, что "русами" одно время, возможно в седьмом веке называли как раз тюркские племена, половцев:
Из ВИКи:
"В современной историографии наиболее распространено объяснение «половец» от «половый», то есть «изжелта-белый, желтоватый». Эту точку зрения впервые выдвинул А. Куник в 1875 году. Солома будет на ц.-сл. плава, соломенный — плавый, и соответственно слова половый, plavy и plowy в современных русском, чешском и польском языках означают одно и тоже — соломенный цвет. Славянское название кыпчаков происходит от этих слов с прибавлением -цы/-чи (половцы, plavci и plawci). В немецких и армянских источниках в отношении половцев иногда использовались аналогичные называния (фальб и хардеш), обозначавшие «бледновато-жёлтый, соломенно-жёлтый цвет». Половцев тюркоязычные племена называли сары-кыпчак (жёлтые кыпчаки). Таким образом, половцы — это славянский перевод данного этнонима. Д. А. Расовский в статье «Происхождение половцев» (1935 год) отмечал, что версия, указывающая на белокурость кыпчаков, долго оспаривалась, поскольку у критиков данной версии сложился стереотип о том, что половцы и тюрки вообще не могут быть белокурым народом, но в итоге она стала общепринятой".
Эти "белокурые" ребята и начали первыми атаки на византийских греков. А вот затем, их уже в следующем веке сменили "русы" из варягов и славян, чем поставили совеменных историков в очень сложную ситуацию с происхожденеим собственно самих "русов".;)
ГДЕ ЗОЛОТО?
"Царь ходил сумрачный, думая, где взять денег. Решил перелить колокола на медь. Но — деньги! Федор Юрьевич предупреждает, что трогать монастырскую казну опасно: не тот час; спрашивает, много ли денег надо. Петр твердо выговорил: «Два миллиона». Князь-кесарь Ромодановский повез Петра в Кремль в палату приказа Тайных дел, учрежденную еще царем Алексеем Михайловичем. Сюда приходила и Софья, но Федор Юрьевич дверцу ей не открыл, «отпереть не смог», — усмехнулся князь-кесарь. Взломали ломом железную дверцу. Там оказалось большое богатство. «Этого мне хватит, — сказал Петр, — обуть, одеть, вооружить полк и Карлу наложить, как нужно»". Петр I, А.Н.Толстой
Пойдет такой ответ?!:) | для ВозмездиеАда:
Пойдет такой ответ?!:)
т.е. награбленное татаро-монголами золото каким то непостижимым образом оказалось на Руси. так может это Русь и есть татаро-монголы? | | Вот вроде любимая Рыськина тема, про Русь и Орду, а даже лень всерьёз впрягаться. Согласен с ВозмездиеАда на 80%. С остальными - на 20. Пока что | | непостижимым образом оказалось на Руси и не оказывалось, а пошло в Орду. | для _Фальвик:
пошло в Орду.
ну так не нашли в орде золото. | для Ляпс:
когда сейчас? ну так сколько воды утекло...
Первая столица Монголов-Каракарум, может потом награбленное пошло на возведение Сарая? | для _Фальвик:
может потом награбленное пошло на возведение Сарая?
мало, больше награбили. | | Встаёт очевидный вопрос. А много можно было награбить на Руси? По сравнению с Китаем, Персией, Хорезмом... | для РыськаРысь:
А много можно было награбить на Руси?
очень интересный вопрос. на Руси золото не добывали но церкви, построенные при татаро-монголах, золотили купола. вот и мне непонятно откуда золото на Руси и почему не нашли его в орде? | почему не нашли его в орде?так сколько лет то утекло, Орда много раз воевала друг с другом..Да и золото, разве его закапывали? оно шло в оборот.
Да и династия Юань, окружала себя не малым великолепием, строя города и крепости по всему Китаю(конечно лето прошло много со времени Чингизхана,да и Каракарум уже не был столицей)
Да и было,ли на Руси золото? у князей в казне и церквях, на поддержку одно из самых огромных государств в истории, на обеспечение войск, знати, бюрократического аппарата, и прочего.Возведение множества городов,дары,торговля послам, вот и ушли деньги.
Не только деньги двигали монголов на завоевания, они связаны с личностью великого хана.
Возведение множества городов, и прочее , вот и ушли деньги.
Вопрос вообще в том, может ли кочевая империя быть богатой, только верхушка и чиновники , а остальные , как жили в юртах , так и жили.
"Ти говоришь я вас обираю?Твой подданный живет в избе и ест кролей, а мой живет в кибитки и ест конину.Так это кто , кого обирает?"(с)Письмо темника Мамая к князю Дмитрию. | для _Фальвик:
Да и золото, разве его закапывали?
вот именно не ели и не закапывали и оно должно было всплыть в тех же кибитках но его там нет. | для Ляпс:
т.е. награбленное татаро-монголами золото каким то непостижимым образом оказалось на Руси.
"Казань брал, Астрахань брал... Шпака не брал"(с)
И действительно, советские рубли у Ивана Грозного не обнаружили.:) | | И потом, насколько я знаю, у кочевников наиболее распостранено было... серебро. Золото было крайне редко. Скифское золото как раз и оригинально, что, практически, оно у них только и встречается (в смысле известной манеры исполнения). Ювелирами были, скорее всего греки из причерноморских колоний, потому что различить собственно греческие украшения от скифских было только по тематике. | для ВозмездиеАда:
Астрахань брал...
зачем их брать, они сами пришли. | для Ляпс:
Ну так на какие деньги было построены такие страны как Золотая Орда, Империя Великих Моголов, Османская Империя,Китай(во главе с монгольской династией Юань)
Мы видим это золото в лице городов Китая, дворцов Крыма и Казани,мечетей Средней Азии,медриссе Пакистана.... | для _Фальвик:
Мы видим это золото
ну вроде всё верно, кроме османской империи, так и я к тому ж толкую, какая то часть золота просто должна была осесть в юртах монголов, там её нет и с Руси золото должно быть выкачено, а оно там есть именно в период татаро-монгольского ига. | османской империи,там у турков , до войны с Тамерланом, полно татар было.
Не думаю,что золото вообще дошло да юрт, простых монголов, осело в верхах,и пошло в оборот, а простые по минимуму. | Домонгольская Русь ничем не отличается от соседних стран ни по способам управления и хозяйствования, ни по структуре и вооружению войска. Что в Русских княжествах, что в Польше, что в Византии порядки примерно одинаковы
Сто лет спустя после Батыя Владимирское Великое княжество по структуре управления, землепользования, организации ремёсел, комплектации и вооружения войск имеет больше параллелей с Персией или Китаем, чем с ближайшими западными странами. Идёт активное заимствование передовых технологий Востока.
В Новгороде – происходит обратный процесс. Он играет одну из ведущих ролей в Ганзейском союзе, и полностью встроен в ее систему. Экспортная торговля с западными странами, вплоть до Англии, приносит немалый доход. Новгород больше похож на Венецию, чем на Москву.
Так утверждает Рыська | | Мохенджо Даро-я все-таки попытаюсь вернуть тему суперзайца | | Мохенджо Даро- там IT испытали ЯО |
<<|<|172|173|174|175|176|177|178|179|180|181|182|>|>>К списку тем
|
