Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|179|>|>>
| Автор | история |
|---|
для _Фальвик:
Во-первых: ты не ответил на мой вопрос и не привел ни одного документа о Рюрике или, точнее, даже с именем Рюрика, ранее смерти Владимира Святославовича.
Во-вторых:
Зачем родство с язычником, представителем народа известным в Европе, как грабители и убийцы, торгаши.Сомнительное родство.
Я считаю сомнительным родство Владимира, когда он брал в жены дочь византийского императора - ромеев, о жестокости которых я уже писал:
"Военные походы Василия II в 1000-1004 гг. уже вернули под контроль Византии большую часть Восточных Балкан от Салоник до Железных ворот на Дунае, ущелья, отделяющего Сербию от Румынии. Теперь, в июле 1014 г., он продвинулся до расселины Клидион, которая вела в долину реки Струмица неподалеку от города Серее, и обнаружил, что армия болгарского царя Самуила заняла этот проход и блокировала вход, поставив деревянный частокол. Вверх по лесистому склону холма был послан византийский отряд, чтобы атаковать болгар с тыла, а сам император повел войска прямо на частокол. Победа была полной. Василий захватил 15 тыс. пленных и разделил их на сотни. Затем он приказал ослепить всех на оба глаза, но оставить в каждой сотне по вожаку, ослепленному лишь на один глаз, после чего отправил эту «армию» к избежавшему смерти царю Самуилу. К тому времени, когда они добрались до царского замка в Преспе, наступил октябрь. При виде их царя хватил удар, и через два дня он скончался, не приходя в сознание. Еще через три с половиной года войны Василий триумфально вошел в болгарскую столицу Охрид (ныне в Македонии). Балканы снова принадлежали Византии. Отовсюду император получал клятвенные заверения в верности, заслужил прозвище Bulgaroctonus - «Болгаробойца».
Источник контента: http://altpp.ru/velikie-monarhi/vasilij-ii-bolgarobojca-vizantijskij-imperator-3.html
altpp.ru
И этот урод - христианин!
Во-вторых: не было варяжской армии на Руси. Археология не дала каких-либо подтверждений войн варягов со славянскими племенами. Наоборот, шел всегда обратный процесс, когда северяне быстро (в течении буквально двух десятилетий) ассимилировались с местным населением почти мирным путем. Потому что норманны довольно быстро договаривались с местными вождями о совместных рейдах против богатых соседей, которые по тем временам были на Западе и Юге.А возвращаться назад норманнам не было смысла: места их были скудные и не богатые, а избыток населения приводил к голоду. Экспансия норманнов в Европе имела ту же причину.
В третьих:
откуда в разных летописях
Какие даты этих летописей?!
Насчет библии говорить в этой теме не буду - оффтоп. И уже всё было сказано ранее. | Интересно, что сейчас, когда копался в ссылках и знакомых текстах, вроде понял как и почему погиб Святослав.
Князь вовсе не стремился избежать встречи с печенегами. Наоборот, он к ним и шел! После поражения под Доростолом, возвращаться с основной дружиной в Киев действительно не имело смысла. Потому что не было "Киевской Руси".:)
Киевское княжество было самым богатым и престижным, но вовсе не главным в смысле власти. Пришлось бы вести длительные переговоры с другими князьями, чтобы восполнить потери и собирать новую армию... а здесь бабушка надвое сказала: пошли бы другие князья за Святославом после его неудачи в Болгарии?!
А вот печенеги некогда были союзниками князя в борьбе против хазар. Поэтому, если их соблазнить богатой добычей в Царьграде, то Святослав сразу получал боеспособную и большую армию. Такое решение было вполне в духе активного характера князя... Но видно, не оправдались надежды Святослава и печенеги, то ли, возможно, из-за старых обид, а может и подкупленные ромеями, убили князя. | у московских князей начисто отсутствовали какие либо моральные ограничения, когда речь заходила о дани и деньгах. Это была беспринципная и прагматически настроенная новая княжеская элита.
Всё верно, думается Рыське. Князь московский, собирая выход, сильно разорил соседние княжества. И в то же время скупал и осваивал новые земли. На это земли приглашал и переманивал крестьян и бояр из тех же соседних княжеств, давал им всяческие льготы, помощь оказывал, от даней освобождал. Деньги не в хоромы вкладывал, а в землю и людей. Земля полнилась людьми, люди богатели и плодились, и вместе с ними богатели княжество и князь. Нормально, считает Рыська. Если и был когда Золотой век на Руси, то это в то время – от Калиты до Донского | для РыськаРысь:
Золотой век на Руси, то это в то время – от Калиты до Донского
т. е. время нахождения под игом татаро-монголов. ну как бы на это я и стараюсь обратить внимание. ещё бы понять кто это на самом деле был. те кто сейчас монголы вооще непонятки так как взрывное увеличение популяции монголов никак не может быть объяснено благоприятным климатом - это полная чушь. ну а те кто сейчас татары так и вовсе ни какие ни татары, а булгары. | Князь московский, собирая выход, сильно разорил соседние княжества. И в то же время скупал и осваивал новые земли. На это земли приглашал и переманивал крестьян и бояр из тех же соседних княжеств, давал им всяческие льготы, помощь оказывал, от даней освобождал.
Гы, прям нынешняя ситуация) | ещё бы понять кто это на самом деле был.
Ну кто. Тютчевы. Тургеневы. Аксаковы. Булгаковы. Нахимовы. Корниловы. Ахматовы. Юсуповы. И прочие, и прочие :) | для ВозмездиеАда:
Я считаю сомнительным родство Владимира, когда он брал в жены дочь византийского императора - ромеев, о жестокости которых я уже писаНу вот ты троллишь, откровенно.
Ты это про великую Восточную Римскую Империю? Ты про создателей Римского права, христиан и образованнейший народ тех лет? Ты про тех, куда из Скандинавии стремились толпы народу служить Императору?Похоже у тебя кончались аргументы))
Во-вторых: не было варяжской армии на РусиТут ты лжешь, от куда тогда варяжские имена в договорах Руси с Царь -градом?Да и сама ПВЛ изобилует ими, в лице всяких Свинельдов и прочих.
Археология не дала каких-либо подтверждений войн варягов со славянскими племенаНу не лги, а.Найдены десятки мечей викингов , украшений и прочего, и они говорят не только о найме, но и о передачи по наследству , те викинги эмигрировали на Русь, для наследственной службы своему князю.
И процесс то закономерный , не напоминает Нормандское завоевание Англии?
Кстать об Англии,для Англичан король Артур-национальный герой, но нет не просто свидетельств его бытия,а он был король бриттов и англо-саксы были ему злейшие враги.
Я уже молчу про Сокровенные сказания монголов, события которых в частности все , что связанно с детством Тимуджина не чем не подтвердить , кроме этого летописного документа.
в этой теме не буду - оффтоп.Нет сударь, оффтоп, это то, что ты требуешь найти те летописи которые не известны науки и строишь на этом аргументацию...
Говорить с тобой о древней Руси без полезно.
у московских князей начисто отсутствовали какие либо моральные ограничения, когда речь заходила о дани и деньгах. Это была беспринципная и прагматически настроенная новая княжеская элита. А как же Иван Калита, что тратил не мало денег на милостыню?
Не пойму твою антипатию к Рюрику и монархии вообще... | для _Фальвик:
Не пойму твою антипатию к Рюрику и монархии вообще...
Возможно, это - наследственное. Как русский человек, никогда не любил власть, а только её терпел (и терплю).
для _Фальвик:
Ты это про великую Восточную Римскую Империю?
Во-первых: Римское право было создано не в Восточной Римской Империи, а в истории Древнего Рима, которая разбивается как минимум на три временных отрезка: царский, республикански и имперский.
Во-вторых: из Скандинавии на Западе - викинги, на Востоке - варяги действиетельно стремились к остаткам Римской империи, но только не за цивилизацией и религией, а за золотом и серебром. Первые две вещи достались им в нагрузку.:)
Похоже у тебя кончались аргументы)
Не моя вина, что ты читаешь только то, что едва различаешь своим слабым зрением. Или мозгами...
Найдены десятки мечей викингов , украшений и прочего, и они говорят не только о найме, но и о передачи по наследству
А кто же с этим спорит?! Вот только ты путаешь, когда эти предметы находят в захоронениях, причем вместе со славянскими артефактами, и когда находят остатки оружия на некогда полях сражениях или пепелищах городов и поселений. Как, к примеру, откопали слой пепла в Новогороде как раз во времена Владимира. И оказалось, что поджег города был сделан в нескольких местах, включая район, где жили христиане. То есть, Добрыня по приказу Владимира не сколько крестил Новгород, а просто его сжег и разграбил, не взирая на вероисповедание его граждан...
Впрочем, основы архологии я здесь читать тебе не собираюсь.
то то, что ты требуешь найти те летописи которые не известны науки
Это не я требую, а ты должен доказать, что Рюрика знали до времен автора ПВЛ. Я, к примеру, могу указать документы западных хронистов и византийцев об Игоре и Ольге, или тех же арабов об "царе русов" Олеге. А вот о Рюрике, ну никто не знает... по документам ранее XI века.
А как же Иван Калита, что тратил не мало денег на милостыню?
В смысле милостыню с тех денег, которые он награбил при резне с татарами жителей Твери, русских жителей?!
Я как раз таки о Древней Руси много знаю и стремлюсь узнать или понять ещё больше. А не лезу в форум с демагогией о "святых" и "милостивых" князьях. | для ВозмездиеАда:
Возможно, это - наследственное. Как русский человек, никогда не любил власть, а только её терпел (и терплю).
я как русский человек, поддерживаю власть и тех, и тех кто ее осуществляет.Возможно тоже наследственное у меня,уважение и почитание власть имущих(русской монархии)долг-служить государям....
Как, там говорили в 16 веке -все мы холопы государя -царя Московского .
временных отрезка: царский, республикански и имперский.Нет, Римское право в современной концепции было создано при его кодификации при Юстиниане в 6 ве веке от РХ, а он правил как-раз в Византии.(само право конечно раньше на 1000 лет,но законченность оно обрело именно в 6 веке.)
на Востоке - варяги действиетельно стремились к остаткам Римской империиИменно этот остаток в лице Царьграда и был цивилизацией.Все от востока и запада мечтали попасть в торговый и культурный центр мира, вот один восточный поэт даже назвал его идеальным городом.
Не моя вина, что ты читаешь только то, что едва различаешь своим слабым зрением. Или мозгами...Себе это пиши, хамло " болван Тмутараканский!"
, включая район, где жили христиане. знаешь находят как раз, то, что я говорю и с вырезанными именами на лезвиях варяжскими рунами, именами владельцев.
Это не я требую, а ты должен доказать, что Рюрика знали до времен автора ПВЛя уже это доказал, как доказали археологические находки, письменные источники,а так же- Карамзин, Вагер,Шлетцер,Ключевский,Соловьев и другие...
В смысле милостыню с тех денег, которые он награбил при резне с татарами жителей Твери, русских жителей?!
Ты серьезно думаешь, что с Твери он набил карманы? ну не тупи, с татарами не сильно набьешь.Он делал все дабы его отечество усилилось , может не совсем гуманно и честно(ну не хорошо и что?были князья Москвы в союзе с Ордой, а Тверь с Литвой, еще не известно , что лучше), но он победил дабы через года его потомки свергли Иго неверных .
. А не лезу в форум с демагогией о "святых" и "милостивых" князьях.Ну и правильно, не лезь изучи летописи и может поймешь историю русской монархии . | для ВозмездиеАда:
для _Фальвик:
Что-то Рыська вас обоих не поймёт | Ну тут диалог уже далеко ушел.
Все пошло с того, был ли князь Рюрик, я и какая-то пара сотен ученых считают , что он был)И доказательств предостаточно.
ВозмездиеАдавидимо анти монархист и все князья , для него заклятые враги. | для РыськаРысь:
Что-то Рыська вас обоих не поймёт
Смотря что ты хочешь понять: демагогию Фальвика или историю, как науку, а не школьный учебник.:)
для _Фальвик:
все мы холопы государя -царя Московского
То, что ты холоп или потомок холопов как раз и видно по обсуждению в этой теме.:)
Римское право в современной концепции было создано при его кодификации
Так создано или "кодифицировано"?!
Именно этот остаток в лице Царьграда и был цивилизацией
А западные значит христианские государства ты не считаешь цивилизацией?!:)
знаешь находят как раз, то, что я говорю и с вырезанными именами на лезвиях варяжскими рунами, именами владельцев.
Где?! Давай показывай?! В каких археологических раскопках нашли варяжские мечи якобы на христианских пепелищах?!
Ты серьезно думаешь, что с Твери он набил карманы?
Конкретно здесь ничего как раз думать не нужно: есть факт подавления Твери войсками московского князя с татарами. После чего город был разграблен. Всё. Занавес опущен. Твои моральные оценки начинают сближаться с тутошней бабушкой википедисткой, что закономерно для лицемера и ханжи. | демагогию Фальвикареальные факты, доказанные великими историками, а не писюльки публицистов, не державших в руках летописи.
То, что ты холоп или потомок холопов как раз и видно по обсуждению в этой теме.:мои предки не были холопами, во всяком случае большая часть из них.
А вот на счет твоих анти государственных высказываний стоит подумать, а не разбоем или тать бой промышляли твои?)
Так создано или "кодифицированокодифицировано и обрело понятный и законченный вид.
А западные значит христианские государства ты не считаешь цивилизацией?в 9 веке нет, их даже назвали варварские королевства , амбар с соломенной крышей , где на лавке сидит король держа в руках римский меч и папский крест , и королем он стал, от того, что лучше других мог проламывать головы соседям.
Где?! Давай показывай?! В каких археологических раскопках нашли варяжские мечи якобы на христианских пепелищахщас нет желания преводить доказательную базу официальной науки, открой сайт РАН, или , что либо еще.
Всё. Занавес опущени че каждая копейка пошла в карман князю?Для него Тверь враг, и разграбить ее благое дело, для Москвы. | для _Фальвик:
Все пошло с того, был ли князь Рюрик
всё пошло с того что было ли иго татаро-монголов на Руси? давайте всё таки в этом контексте разбираться. | для Ляпс:
было ли иго татаро-монголов на Руси?
платили налоги (затем выход)
Служили в войсках
Правителей назначал и утверждал центр....
Иго - термин позднейших историков. Что было в действительности? Можно варьировать по желанию. От мягкого вассалитета, до жёсткой встроенности в систему государства ЗО на правах провинций. Рыська склонен верить во второй вариант | для Ляпс:
Было, поскольку все свидетельствует об этом.
Альтернативные истории не имеют реальных обоснований, лишь базируются на официальной концепции отрицая не выгодные факты. | для РыськаРысь:
Что было в действительности?
ну как то не вяжется гениальность чингизидов по отношению к Руси. Рыська склонен верить во второй вариант а может Рыське стоит подумать что может быть и третий? | для _Фальвик:
Было было. но было ли оно игом? | гениальность чингизидовзавершилась спустя несколько поколений ханов, потом ни чем не отличающаяся династия(те кто правили из Сарая)вот потомки Хублай хана-династия Юань(в Китае) по лучше .Гениальность это кого-либо одного
.
Были бы Чингизиды по умнее рискнули бы свергнуть Османов,с трона Стамбула , и правили бы турецким Халифатом . | для Ляпс:
А третий - это промежуточный? Интересно, какой именно? |
<<|<|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|179|>|>>К списку тем
|
