Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | Сечин назвал электромобили угрозой экологии |
|---|
для kamikadze_:
развивают эти технологии наряду с продвижением электротранспорта.
Автопроизводители вынуждены строить электромобили только под жутким прессингом «зеленых» (и идущих у них на поводу чиновников), которые, ополчившись на автомобили, как-то забыли о промышленности, энергетических сетях и даже о морском транспорте, которые вкупе выдают в атмосферу 70-90% всех парниковых газов.
Киотский протокол половина стран так и не ратифицировала, Канада не так давно вовсе вышла из соглашения.
Что же касается океанских сухогрузов и танкеров, то уровень эмиссии углекислого газа на них до сих пор не регламентирован ни одним официальным документом, хотя движки тут стоят не чета автомобильным.
Но все это священные коровы, ибо дешевле морских перевозок пока никто ничего не придумал, а это нефть, газ и китайские товары, поэтому любое изменение стоимости в этом секторе автоматически потянет за собой конечные цены.
А экологические ужесточения в автомобильной отрасли — плевая вещь.
Автомобиль, попадающий в руки частника, — предмет роскоши, но не предмет первой необходимости.
Налоги зависят от стоимости, так что чем он дороже — тем выгоднее государству.
К тому же введение новых правил игры в данном случае чиновникам не грозит ни социальными потрясениями, ни бунтами, ни революциями: реализация ложится на плечи производителя, оплата инвестиций — на клиента…
В конце концов, в дело вступают пиарщики, убеждающие серую массу в том, что именно она и повинна в глобальном потеплении, исчезновении озонового слоя и вымиранию лесов в дельте Амазонки.
Вот в этой атмосфере нам и презентуют то гибрид, то очередной электромобиль, который не умеет разгоняться, мало ездит и на поверку оказывается на 30–40% дороже подобной же машины с ДВС.
Но повторюсь: это не проблема концепции (она такова сама по себе) и не проблема производителя, который вынужден принимать правила игры, — это проблема ситуации. | для Соэльди:
доля тепловых электростанций в общем производстве электроэнергии во всем мире повысилась. когда люди говорям "мир переходит", имеют в виду развитый мир. | для kamikadze_:
видео посмотрите , там тушило 2 пожарника, а 15 расчетов там было, потому что не росиия.
Ну как-то да, в России 15 расчётов одну легковушку тушить не выезжают. ;) И рядом не стоят, пока 2 пожарника тушат. По крайней мере, я такого ни разу не видел. Ну, наверно там службам так работать положено. :) | для - йа -:
когда люди говорям "мир переходит", имеют в виду развитый мир.
Какие знакомые нотки.. Есть развитый мир, а есть всё остальное. Есть развитые люди, а есть быдло всякое. | для jura-khan:
есть лицемерие, а есть честное мнение | для Соэльди:
Вы вызываете у меня как негодование , так и смех.
Что бы вы рекомендовали мне об этом почитать ?
Ссылки на глупые высказывания политиков - воров, не нужно давать.
Я не совсем понимаю почему вы привязались к цифре 22 года. т.к. активное развитие зеленой энергетики началось только 8 лет назад, так же как и появление полноценных электромобилей, и их доля растет с каждым днем все больше.
В чем бездумность ? как вы привязали сюда следование моды ? Вы ведь можете логически подумать. Зная элементарные законы физики, экономики и математики, вы должны понимать что мир исчерпал ДВС, Давно пора перейти на возобновляемую энергетику, которую можно получать в любой точке мира, а не только зависеть от конкретных корпораций. Скажите это людям, которые живут на Гавайях или Фиджи., про безумное следование моды. | Электромобиль. Весьма сомнительная экономия (мнение знатока)
Дело в том, что любой экомобиль, каким бы он ни был, просто не в состоянии быть экономичным.
Первая и главная причина — технологии.
Нет легкой батарейки — нет эффективности.
Нам уже не первый год рассказывают о том, что гибрид Toyota Prius сжигает по 3 литра топлива на 100 километров пути, правда, забывают добавить, что при полностью отключенной вспомогательной электронике, при постоянной скорости и на идеально ровной дороге.
Ваш корреспондент около недели катался на этом авто по Москве, добившись среднего расхода топлива в 8,5 литра. Можете сетовать на манеру вождения, но средняя скорость составила 28 км/ч, то есть все это время машина ездила, мягко говоря, не быстро. И вряд ли вы добьетесь от этой Toyota большего. Кондиционер во время жары, отопитель в мороз, фары в темное время суток…
Все это требует энергии.
Плюс автомобиль примерно на четверть тонны тяжелее обычной машины аналогичного размера. К слову, это и есть батареи, но их все равно нужно как-то передвигать.
Иными словами, Prius «зеленее» любого другого авто лишь на бумаге.
Правда, он позволяет чуть больше экономить на обслуживании: его мотор меньше нагружается, у него своя КП, за счет системы рекуперации энергии торможения дольше «живут» тормоза…
Но это не имеет ничего общего с экологией.
То же я могу сказать и о Chevrolet Volt и даже о концептуальном прохоровском Ё-мобиле, за рулем которого мне удалось-таки поездить, — такой автомобиль не в состоянии улучшить экологию.
Вот Nissan Leaf действительно «нулевой», если не считать, конечно, необходимости постоянной зарядки. Знаете, сколько эта штука способна проехать, отключившись от розетки? Примерно 140 километров, но если вы врубите фары и кондиционер, запас хода тут же упадет больше чем в два раза. А если на улице будет минус двадцать?
Максимум, что он вам позволит, — добраться до ближайшего магазина.
Взято из статьи Жидкова "4 причины отказа мирового автопрома от электромобилей" | Вот Nissan Leaf действительно «нулевой», если не считать, конечно, необходимости постоянной зарядки. Знаете, сколько эта штука способна проехать, отключившись от розетки? Примерно 140 километров, но если вы врубите фары и кондиционер, запас хода тут же упадет больше чем в два раза. А если на улице будет минус двадцать?
моей Нокией можно орехи колоть, и заряд на неделю хватает, а этот айфон жрет как холодильник еще и корпус стеклянный куда ж к ореху подойти. | | кстати а обсуждали что в электромобиле топливо не бадяжат? довольно интересная опция. | Есть развитый мир, а есть всё остальное.
Справедливости ради, развитые страны никогда не называют себя развитыми. Этого не видишь и не слышишь в новостях, и никто не пытается пыжиться, рассказывая о своем величии и влиянии на кого бы то ни было.
Другое дело - так называемые развивающиеся (в лучшем случае) страны, которые нередко скачут вокруг "барского стола" и изо всех сил подпрыгивают повыше. А то и вовсе прыгать прекращают, натягивают скатерть (aka "железный занавес") до пола и заявляют, что до поверхности барского стола уже допрыгнули. Вот у последних, как правило, даже игровые форумы трещат от пафоса и ограничений на "неправильное" видение ситуации. | для Соэльди:
Вы наверное будете очень удивлены, когда я вам скажу, о том что весь транспорт (корабли, самолеты, автомобили), а так же энергетический сектор производят не более 20% от общего количества парниковых газов. Более 50% производит животноводство.
Вот в этой атмосфере нам и презентуют то гибрид, то очередной электромобиль, который не умеет разгоняться, мало ездит и на поверку оказывается на 30–40% дороже подобной же машины с ДВС.
Откуда взята эта ересь ?
На данный момент все то что вы перечислили давно пройденный этап. | для Соэльди:
Взято из статьи Жидкова "4 причины отказа мирового автопрома от электромобилей"
вот видите, когда вы даете ссылки, весь этот материал вами скопипастенный превращается в очевидный бред.
из статьи:
Чисто электрические авто при этом станут более-менее востребованными в лучшем случае лет через десять. Да и то при условии, что кто-то сподобится-таки создать необходимую батарею, что очень дорого и связано с крайне высокими инвестиционными рисками. а теперь, внимание, дата публикации! //7 августа 2013//. Ну не лол ли? :)
Вот очень хорошее доказательство временем серьёзности таких "экспертов" | для kamikadze_:
Что бы вы рекомендовали мне об этом почитать ?
Вообще то статистику по мировому производству электроэнергии.
Там расписано по годам: какие именно электростанции сколько выработали электроэнергии.
А вооружившись калькулятором легко посчитать процент доли каждого типа электростанций в общей выработке электроэнергии.
Это вам не "поехал" куда-то и что-то там увидел.
Это реальные факты и цифры.
Можно смотреть аналогичную статистику и по странам, но это уже частный случай, ведь планета одна на всех и ее загрязняют все страны.
Я не совсем понимаю почему вы привязались к цифре 22 года.
Так откуда же вам понять, коль вы либо недоучившийся школьник, либо демагог.
22 года я использую, так как вижу перед собой мировую статистику производства электроэнергии на разных типах электростанций с 1992 года по 2014 год.
активное развитие зеленой энергетики началось только 8 лет назад
А я вот вижу, что доля атомных электростанций, которые в рамках дискуссии об электромобилях относят к "зеленой" энергетике, в 1992 году была выше, чем сейчас.
Мало знаете, а это чревато ошибочными выводами.
как вы привязали сюда следование моды ?
Очень просто.
Внедрение электромобилей идет не рыночными методами (прост, дешев, удобен), а жесткими законами власти, всякими льготами и, главное, пиар-компанией, то есть созданием моды на электромобили.
Если вы читали бы эту тему, то увидели мой пример о предыдущем всплеске моды на электромобили: там четко прослеживается именно мода - покупала богема и особенно голливудские звезды.
Зная элементарные законы физики, экономики и математики, вы должны понимать что мир исчерпал ДВС, Давно пора перейти на возобновляемую энергетику
"Благими желаниями вымощена дорога в ад" (с)
Вот сначала надо продвинуть науку, создать технологии, а потом уж говорить о широком внедрении.
А сейчас все с точностью наоборот.
Электромобиль не выгоден, экологически вреден... но насильно пытаются его внедрить.
А технологий по его улучшению нет и не предвидится. Ведь всякие разговоры, что мол обязательно что-то там придумают - это блеф одних и розовые мечты других.
Скажите это людям, которые живут на Гавайях или Фиджи., про безумное следование моды.
А вы скажите жителям за Полярным кругом, где полгода нет солнца о солнечных батареях и солнечных электростанциях - не поймут в лучшем случае. | для Соэльди:
Вы не понимаете меня. Не нужно брать во внимание статьи каких то непонятных людей.
Скажите, как можно сравнивать 3 концептуально разных автомобиля ?
Приус, это гибрид
Ё- мобиль, это воровство денег.
Лиф, это единственное в этом списке из электромобилей. И все что про него написано, чушь. Какого года эта статья?
И эта ересь про - 20 -30 тоже давно устарела. | для kamikadze_:
Вы не понимаете меня.
А мне вас понимать и не нужно.
Вы же просто не владеете фактами - чего же понимать у незнающего?
Не нужно брать во внимание статьи каких то непонятных людей.
Я привела выдержку из статьи специалиста, который лично опробовал разные марки электромобилей на практике.
По сравнению с вашим мнением его мнение - вершина истины.
Скажите, как можно сравнивать 3 концептуально разных автомобиля ?
Самым простым образом.
Все они автомобили и их задача перевозить людей из точки А в точку Б.
Вот с самолетами их сравнивать действительно не совсем корректно.
Какого года эта статья?
А что изменилось принципиально с того времени?
Появились новые аккумуляторы? - нет? - тогда о чем вы?
Что в той статье не так?
Какие проблемы не так озвучены?
И эта ересь
Вот видите.
А ведь подобные восклицания - это уровень фанатиков-инквизиторов, которые сжигали правдолюбцев на кострах. | для - йа -:
теперь, внимание, дата публикации! //7 августа 2013
Это как-то отрицает верность написанного?
Не верите корреспонденту — поверьте американцам, которые пользуют электромобиль уже не первый сезон.
При экстремально низких и экстремально высоких температурах (ниже минус пятнадцати и выше плюс тридцати) батареи Leaf быстро разряжаются и всего за год теряют примерно 20% емкости.
Последняя претензия, к слову, стала поводом для отзывной кампании, решение о которой было принято в конце 2012 года.
К тому же в 2011 году британцы из довольно авторитетной ассоциации по аренде транспорта (BVRLA) подсчитали, что, несмотря на всю экологическую безопасность, среднестатистический электромобиль даже через три года после начала эксплуатации все равно остается убыточным.
Если не вдаваться в скучнейшие расчеты, то клиент, решившийся на покупку Nissan Leaf, в течение трех лет заплатит за его эксплуатацию на 5000 фунтов больше, чем тот, кто выбрал себе тоже вполне «зеленый», но все-таки «углеводородный» VW Golf BlueMotion 1,6 TDI.
Что характерно, даже при коммерческом использовании электромобили начинают приносить прибыль через 4–4,5 года после начала эксплуатации, что в полтора раза дольше, если сравнивать с аналогичными авто с нормальными двигателями. | для Соэльди:
Вот сначала надо продвинуть науку, создать технологии, а потом уж говорить о широком внедрении.
А сейчас все с точностью наоборот. да, да, ваши древние совковые методы уже показали всю "эффективность" такой концепции.
Технологии и конечный продукт движутся паралельно, иначе это не работает.
Создали технологию - в производство, чуть улучшили - снова в производство.
Именно вот так, по-капиталистически, развиваются технологии, например, смартфоны. Которые вроде бы игрушки, но они позволяют развивать целый спектр технологий. Процессоры смартфонов по производительности в некоторых областях уже сравнились со стационарными ПК.
Вы в упор не хотите видеть неугодное вам. Еще раз: " технологии не развиваются сами по себе, а только тогда, когда к конкретной задаче применяется ум инженеров для её решения. В истории человечества уже были примеры, когда технологии развивались до определённого уровня, а затем откатывались назад, и последний из таких примеров — ситуация с лунной программой." И.Маск | для Соэльди:
Женщина, вы несете какую то чушь. Не удивлюсь если вы голосуете за ЕР.
Скажите, как можно сравнивать 3 концептуально разных автомобиля ?
Самым простым образом.
Все они автомобили и их задача перевозить людей из точки А в точку Б.
Ну если так, тогда попытайтесь преподнести мне прямого конкурента тесла S 100d.
Да и вообще по вашей логике нужно на лошадях передвигаться.
Какого года эта статья?
А что изменилось принципиально с того времени?
Появились новые аккумуляторы? - нет? - тогда о чем вы?
Да! Да! появились новые аккумуляторы, появились новые моторы, появилась новая электроника,программное обеспечение. все новое появилось!! и все другое. Принципиально другое. | для - йа -:
" технологии не развиваются сами по себе, а только тогда, когда к конкретной задаче применяется ум инженеров для её решения. В истории человечества уже были примеры, когда технологии развивались до определённого уровня, а затем откатывались назад, и последний из таких примеров — ситуация с лунной программой." И.Маск
Не надо бредить.
Не было никакой лунной программы, был лишь фильм о высадке на Луну американцами, снятый ими в павильонах на Земле (режиссер Стэнли Кубрик).
Потому и не было того странного отката технологий, о которых нам теперь заливает американский фантазер и жулик Маск. | Сечин назвал электромобили угрозой экологии
И он не одинок в своих взглядах.
Серджио Маркионне — глава корпорации, которой принадлежат такие автомобильные бренды как Fiat Chrysler, Alfa Romeo и Ferrari, выступая перед студентами Университета Тренто, обрушился с критикой на сторонников электромобилей.
«Всегда было принято думать, что электромобили спасают планету от углекислого газа. Но нужно учитывать, что полный жизненный цикл использования этих машин предполагает увеличение производства электроэнергии и, как следствие, увеличение выбросов», - заявил Маркионне, отметив при этом, что основным источников электроэнергии в мире по-прежнему остается уголь.
Соответственно, растущий выброс углекислого газа в атмосферу приведёт экологию планеты к катастрофе.
Как альтернативу Маркионне предлагает использовать двигатели на природном газе. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
