Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|158|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Эмплада:
Разница очевидна.
ещё бы 1937 год СССР и 1942 год США как вы там говорили не надо путать тёплое с мягким? но именно эту лапшу вы сейчас так усиленно вешаете мне на уши. японцев нельзя относить к невинным жертвам они идут по оной статье с чеченцами и крымскими татарами ибо у них другой менталитет и выборочная изоляция не поможет.
В США все посажены военными без наличия преступлений, в отсутствии уголовных дел, при отсутствии обвинений, при отсутствии приговоров судебных властей - никто не был преступником
о божё! вы серьёзно так тупите? вроде говорили про принадлежность к умным структурам и такая наивность (не заставляйте меня вам верить ибо тогда мне будет за державу обидно и вы перейдёте из разряда собеседника в разряд моих личных врагов). книга про перл харбр (название не помню), есть эпизод рассказывающий о потоке телеграмм бытового содержания заваливающие телеграф в момент каких либо движений американской эскадры. не надо быть семи пядей во лбу чтоб не понять что именно сказано в телеграмме и ничего нельзя доказать, вот вам и "невинные" жертвы. | для Ляпс:
ещё бы 1937 год СССР и 1942 год США
И что?
японцев нельзя относить к невинным жертвам
Почему?
Коль не было приговоров, то все японцы как раз и есть невинные жертвы.
Тем более, зачем же говорить - японцы?
Две трети из тех, кого бы называете японцами, были гражданами США.
Более того.
Американцы фактически провели реабилитацию жертв политического произвола властей.
В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время.
24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью».
В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов.
27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
книга про перл харбр (название не помню), есть эпизод рассказывающий о потоке телеграмм бытового содержания заваливающие телеграф
И...?
Вы же сами говорите, что телеграммы были бытового содержания.
Шпиономания взыграла? | для Эмплада:
Шпиономания взыграла?
и это пишет так называемый полковник КГБ в отставке? к сожалению у меня есть некоторый опыт общения с некоторой структурой - дураков там не держат.
да вооще не интересно что там после войны приняли и постановили, победителей не судят и стало быть все действия были обусловлены военной обстановкой и точка.
вернёмся в нашу милую России 30-е годы разгул политических репрессий достигает невиданной величины и, как я уже писал, это не прихоть сталина, а жестокая реальность ибо он должен был уничтожить всех потенциально возможных врагов. я не стараюсь очернить или реабилитировать сталина просто давайте наконец называть вещи своими именами. ну никак не подходит название народной к власти применившей насилие над 80% своего народа.
вот пиночет не скрывал своего лица - хунта и только за это уже можно уважать его. | для Ляпс:
и это пишет так называемый полковник
Да, именно полковник это пишет.
к сожалению у меня есть некоторый опыт общения с некоторой структурой
И что?
да вооще не интересно что там после войны приняли и постановили
Разве?
А не вы ли столько времени потратили на крики в отношении реабилитации жертв политических репрессий в РФ.
А ведь РФ от сталинских времен отстоит еще дальше, чем Рейган от японцев за колючей проволокой.
стало быть все действия были обусловлены военной обстановкой
А вот комиссия американского конгресса пришла к иному выводу и я вам его уже приводила только что в посту 3042
24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью»
То есть никакая военная обстановка не требовала загонять в концлагеря невинных американских граждан.
вернёмся в нашу милую России 30-е годы
А я не хочу.
разгул политических репрессий достигает невиданной величины и как мы обнаружили, размеры этой величины дико преувеличены либералами и демократами.
есть эпизод рассказывающий о потоке телеграмм бытового содержания заваливающие телеграф в момент каких либо движений американской эскадры
Ну раз вы имеете опыт общения с некоторой структурой, то расскажите мне самое элементарное.
Что именно мог узнать японец на берегу об американской эскадре на военно-морской базе?
На базу японцев не пускают, там японцы не работали, на флоте они не служили.
Максимум что могло быть - прислуга у офицера.
Получается, что японцы, даже если они были шпионами, могли лишь знать о факте выхода того или иного корабля в море.
Все.
Что в этом особо интересно?
Тихий океан огромен, самый большой в мире. | для Ляпс:
широко развёрнутая шпионская сеть в задачу которой входило собирать и отправлять в Японию сведения имеющее военное значение
По поводу того, насколько трудно было японцам организовать серьезную разведывательную сеть в США.
Сначала чисто официальное.
Нет в литературе никаких данных о действительно серьезных японских разведывательных сетях в США, а ведь возможности выявлять у американцев были:
- американцы читали японские дипломатические коды
- после войны американцы захватили все японские архивы
А данных нет.
Японская разведка успешно действовала в Азии, но уже в СССР пасовала, хотя на Дальнем Востоке была масса народа похожей с японцами внешности, опять же белоэмигранты были к услугам японской разведки.
Второе основано на расовых различиях: японцы слишком отличаются от европейцев, а потому не только сами не могут проникать в серьезные американские структуры, но им затруднительно даже проводить встречи в завербованными европейцами - слишком приметны.
По сему поводу сразу вспомнился анекдот, который известен мне чуть ли не с детства в разных вариантах.
Американский шпион-нелегал очень хорошо подготовился для работы в СССР. Перебросили в леса с самолетом разведчиком.
Идет, встречает деда:
— Здравствуйте!
— Привет, шпион!
— Откуда вам известно, что я шпион?
— Так ты же негр. | для Эмплада:
могли лишь знать о факте выхода того или иного корабля в море.
Все.
Что в этом особо интересно?
ну ты блин, даёшь... это как раз та инфа которая интересовала япошек прежде всего, чем меньше кораблей на базе тем более высока возможность обнаружения японской эскадры на походе к перл харбр.
как мы обнаружили, размеры этой величины дико преувеличены
не знаю что и с кем вы там обнаруживали. факт политических репрессий налицо, количество жертв указано. если вы пытаетесь на основе США показать что у них там то же люди в тюрьме сидели так меня это не удивит я то знаю что америку заселяли отбросы общества, а вот процент политических заключённых там ничтожно мал, хоть и называют у нас улицы в честь казнённых в америке коммунистов.
А не вы ли столько времени потратили на крики в отношении реабилитации жертв политических репрессий в РФ.
я что то говорил в защиту чеченцев и крымских татар? не припомню... но я ж говорил не валите всё в одну кучу. | для Ляпс:
это как раз та инфа которая интересовала япошек прежде всего
О чем бредите?
Зачем эта информация японцам?
Что она давала без конкретных маршрутов движения флота?
чем меньше кораблей на базе тем более высока возможность обнаружения японской эскадры на походе к перл харбр.
Вы вообще что-то о Перл-Харборе знаете?
Чушь это - обнаружение в походе.
Ну обнаружили... и что?
Никто не воюет, встретились разошлись, тем паче, что тогда к базе и идти не надо - флота там нет.
Японцам дико было необходимо, чтобы весь Тихоокеанский флот США был на базе Перл-Харбор, так как попытка его уничтожения могла быть лишь одна.
Вот основная причина.
И японская разведка совершенно не справилась со своей задачей, так как не уследила за самым страшным для японцев - не отследила выход в море американских авианосцев.
Они должны были быть на базе, а их там не оказалось.
Более того, предполагая что они где-то рядом, японцы не нанесли третьего удара.
Все это, а особенно целые американские авианосцы, стоило Японии проигранной войны.
А ведь оказалось на 7 декабря 1941 года, что
- Группа TF-8, состоящая из авианосца "Enterprise", тяжелых крейсеров "Salt Lake City", "Northampton" и "Chester" и 9 эсминцев, находились в 200 милях к западу от Гавайских островов
- Группа TF-12, состоящая из авианосца "Lexington", тяжелых крейсеров "Chicago", "Portland" и "Astoria" и 5 эсминцев, следовала к атоллу Мидуэй и находились в 460 милях от него
- Группа TF-3, состоящая из тяжелого крейсера "Indianapolis" и 5 эсминцев, находилась у о. Джонстона
- В 25 милях южнее о. Оаху (это и есть база США) в зоне боевой подготовки находился тяжелый крейсер "Minneapolis" и 4 эсминца.
- 1 эсминец и 1 подлодка проводили противолодочные учения в 60 милях к юго-западу от о. Оаху.
На Западном побережье США в штате Калифорния (Сан-Диего) был авианосец "Saratoga"
То есть японцы по существу нанесли удар вслепую (а ведь глазами должна быть разведка) и промахнулись. | для Эмплада:
То есть японцы по существу нанесли удар вслепую (а ведь глазами должна быть разведка) и промахнулись.
однако выход японской эскадры был рассчитан на скопление американских кораблей. таки всё таки телеграммы то были. может это было личной инициативой американских японцев. да без разницы. американцы изолировали потенциально возможных врагов и правильно сделали. | а у нас осетин мусульман депортировали...
зачем?
( | для Ляпс:
днако выход японской эскадры был рассчитан на скопление американских кораблей
Я вам об этом в посту 3047 и написала
Японцам дико было необходимо, чтобы весь Тихоокеанский флот США был на базе Перл-Харбор, так как попытка его уничтожения могла быть лишь одна.
Вот основная причина.
Только вот причины необходимости скопления американских кораблей на базе мы с вами трактуем по разному:
- вы говорили, что иначе японские корабли будут обнаружены, что чушь
- я говорю, что скопление нужно для уничтожение флота противника одним ударом
таки всё таки телеграммы то были
Конечно были, ведь они бытового характера.
А о чем еще в них могла идти речь, коль выход авианосцев и тяжелых крейсеров с базы, вообще то аж целых 36 кораблей, из которых 11 крупных, японцы прохлопали?
американцы изолировали потенциально возможных врагов
Где?
На фермах в глубине своей территории?
Кого?
Своих собственных граждан, большая часть из которых никогда Японию в глаза не видела, а половина вообще были 2-ым, а то и 3-им поколением родившимся в США?
В общем ничего-то вы не знаете, логикой не владеете, с фактами не дружите, а выводы ваши только из интернетовской шелухи. | для _Фальвик:
осетин мусульман депортировали...
7 где и когда, ни разу не слышал? | для Ляпс: Осетин не трогали,они вродь православные.
было дело.
или просто как чуждый власти элемент, члена семьи имама .
хотя , мусульманскому духовенству Средней- Азии давали льготы.
Действительно мало известный вопрос. | | дигорцы и(или) иронцы. | для Эмплада:
Своих собственных граждан, большая часть из которых никогда Японию в глаза не видела, а половина вообще были 2-ым, а то и 3-им поколением родившимся в США?
издержки военного времени, я вам стараюсь доказать что к жертвам политических репрессий они никак не относятся, а вы мне упорно лапшу на уши вешаете.
интернет выдаёт такую инфу
Просмотрев множество сайтов американских правозащитных организаций, удалось наткнуться на интересные данные. Общее количество политических заключенных в США – где-то около 100 (без Гуантанамо). На других сайтах цифры чуть меньше: согласно сайту правозащитной группы National Jericho Movement сейчас в заключении находятся минимум 56 американцев, преимущественно — гражданские активисты этнических меньшинств.
100 против 100 000 невесёлая статистика. | | дигорцы и(или) иронцычестно факта массовой депортации не могу назвать, но условно конкретных людей выселяли. | для _Фальвик:
дигорцы и(или) иронцы.
инет такое выдал
Например, такой миф: мусульмане в Осетии - это дигорцы, то есть субэтническая группа, говорящая на особом диалекте аланского (осетинского) языка и проживающая в двух западных районах Северной Осетии - Ирафском и Дигорском. На самом деле абсолютное большинство осетинских мусульман всегда были иронцами, то есть носителями иронского диалекта, а место их проживания - Правобережный и Кировский районы на востоке Северной Осетии.
Мифами грузинской пропаганды следует назвать и попытку обнаружить в Осетии следы религиозной розни, почему-то никогда не проявившейся, и саморекламу межэтнической и межконфессиональной гармонии в Грузии, давно прославившейся геноцидом, этническими чистками и погромами, и объявление западных районов Северной Осетии принадлежавшими Кабарде, о чем говорится в грузинских публикациях. Как много суеты! Это наводит на оптимистическую мысль, что инвестиции грузинских спецслужб будут теперь направлены на развитие ислама в Осетии. Можно только приветствовать долгожданный переход от государственного терроризма к поддержке мировой религии, долгие века остававшейся главной политической идеологией Грузии, разделенной на иранские и турецкие вилайеты.
Подробности: https://regnum.ru/news/1265639.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM. | Чёта Рыська вас совсем не поймёт. Об чём угодно пишут, но не о революции. На Рыськином месте матрос Железняк уж давно бы устал
для _Фальвик: А ты бы в революцию кем был? | Северной Осетии принадлежавшими Кабарде,балкарцев депортировали, про кабарду не могу точно сказать.
политической идеологией Грузии, разделенной на иранские и турецкие вилайеты.
христианская страна кстать.
Точно, наверное уже не узнать. | для РыськаРысь:
А ты бы в революцию кем был?
Русская Белая Гвардия...разумеется.
Но в ,то время многие метались ,от красных к белым, от национал-сепаратизма в анархизм, а потом опять, от красных, к белым.(даже один маршал СССР, был Белогвардейцем)По этому тогда сложно кого-то винить за выбор стороны.
Я думаю,что знай те люди правду о революции, распознай они,что идет за лозунгами большевиков, то многие были-бы за белых. | для _Фальвик:
балкарцев депортировали
Депортация балкарцев — принудительное visel балкарского народа с территории Кабардино-Балкарской АССР, проведённое Народным комиссариатом внутренних дел СССР 8—9 марта 1944 года по решению Государственного комитета обороны, в районы Казахстана и Киргизии. Было выселено 37 103 человека. Инициатором и организатором репрессии был Лаврентий Берия[3][4]. Официально депортация обосновывалась фактами участия представителей народа в коллаборационистских формированиях, выступавших на стороне нацистской Германии во время Великой Отечественной войны. Впоследствии, высшими государственными органами СССР, а позднее — России, депортация была признана незаконной и актом геноцида.
извини не разбираюсь особо. балкарцы это осетины?
какой то мат нашли пришлось заменить слово |
<<|<|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|158|>|>>К списку тем
|
