Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|153|154|155|156|157|158|159|160|161|162|163|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для _prizrock_:
Маразм все крепчал и крепчал, наверное уже в последней стадии. По вашей логике все арестованные(ожидающие ареста) в 1937-38 годах были врагами народа?
Почему же.
Только те, которые потом стреляются от страха перед неизбежным возмездием за свои деяния, когда слышат стук в дверь крепких ребят в кожаных тужурках с наганами.
Константин Константинович был не из таких. | Опять же.
Ладно линия фронта была на нашей земле, но вдруг, коль по вашим словам грезили русские генералы о параде в Берлине, ожидалось огромное наступление, которое сокрушит супостатов.о том, что Германия не в силах воевать, и еще подождать и Россия со своими союзниками, разгромила-бы Германию.
Николашка Кровавый *Во первых Николай 2 , а во вторых вы вообразили сея умнее генералитета , самодержца, министров, западных военных и гос деятелей тех лет, вместе взятых?
После прорыва, а затем и вступлении в войну США, Германия вынужденна не просто остаться, а снять армии с востока и направить на запад, для противодействия коалиции , как следствие должно было начаться масштабное наступление Русской армии, тут -то и помогло бы численное превосходство, и помощь союзников в войне.
И это факт, но "ваши" заключили позорный мир, свергнув легальную власть , и направили солдат на брато убийственную войну, со свои народом. | Почему же.
Только те, которые потом стреляются от страха перед неизбежным возмездием за свои деяния, когда слышат стук в дверь крепких ребят в кожаных тужурках с наганами.
Константин Константинович был не из таких.
Конечно не из таких, Рокоссовскому просто повезло меньше, и он 3 года(или около того) находился под арестом, пока дело не прекратили. | для _prizrock_:
Что вы тогда скажете про Рокоссовского Константина Константиновича, тоже враг народа?
Как бы это попроще.
Сказать можно много.
В августе 1937 года Рокоссовский был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний.
Примеры.
- командарм 2-го ранга М.Д. Великанов, «показал» на Рокоссовского, как на участника контрреволюционного заговора.
- начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 году встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара
и так далее.
Вот и разбирались.
Два с половиной года Рокоссовский провёл под следствием.
Якобы.
С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года, содержался во Внутренней тюрьме Управления госбезопасности НКВД по Ленинградской области
Но...
всё это время Рокоссовский находился в Испании в качестве военного эмиссара под псевдонимом Мигель Мартинес (данные из «Испанского дневника» М.Е. Кольцова)
Так что секреты - это такая вещь, что и спустя 80 лет не всегда можно установить, как все было на самом деле. | для _Фальвик:
Во первых Николай 2
Это по вашему.
А по моему - Николашка Кровавый, который бросил вверенную ему Богом Россию в самый переломный для ее истории момент.
а во вторых вы вообразили сея умнее генералитета
Конечно умнее.
Ведь они генералы 1914 года, а я полковник 2004 года.
90 лет развития военного искусства даром не проходят.
вы вообразили сея умнее самодержца
Однозначно.
Он полковник, не нюхавший пороха и я полковник, только знающий как себя вести по обе стороны мушки.
вы вообразили сея умнее министров
Безусловно.
Они гражданские люди и в военных делах соображать не могут.
По определению.
вы вообразили сея умнее западных военных и гос деятелей тех лет
Однозначно.
Русские их били всегда, начиная со льда Чудского озера, Березины и заканчивая знаменем победы над Рейхстагом.
а снять армии с востока и направить на запад
Немцы всю войну большую часть армии держали на Западном фронте.
Даже в 1915 году, когда пытались ограниченными силами выбить Россию из войны.
Не удалось, только по тому, что ограниченными.
Ведь есть же таблицы с численностью войск сторон по годам на каждом фронте для каждого участника войны.
Могли бы сначала и посмотреть. | 3141
Только те, которые потом стреляются от страха перед неизбежным возмездием за свои деяния, когда слышат стук в дверь крепких ребят в кожаных тужурках с наганами.
То есть Эмплада наконец признала, что более 600000 расстрелянных преступным режимом в 37-38 годах не были врагами народа. | данные из «Испанского дневника» М.Е. Кольцова
А кто такой этот Кольцов? Михаи́л Ефи́мович Кольцо́в — русский советский публицист и журналист - а, ясно, журналюга. Простите, а не вы ли не принимаете журналюг за достоверные источники? Давайте же посмотрим еще дальше:
В 1938 году был отозван из Испании и в ночь с 12 на 13 декабря того же года арестован в редакции газеты «Правда».
1 февраля 1940 года Военной коллегией Верховного суда СССР Кольцов был приговорён к смертной казни по обвинению в «антисоветской и троцкистской деятельности»; 2 февраля 1940 года приговор был приведён в исполнение
То есть вы берете как источник писульки доказанного врага народа, который был расстрелен? Что за двойные стандарты? | Николашка Кровавый, самодержец и государь, вот кто он для меня.
Канонизирован РПЦ, те является святым.
Ведь они генералы 1914 года, а я полковник 2004 года.
90 лет развития военного искусства даром не проходят.вот именно, вы тогда жили??? не думаю, почему тогда считаете себя умнее этих людей, ни 1 и не 2,а практически всех.
Он полковник, не нюхавший пороха и я полковник, на передовой не раз бывал, а вот вы не были и не моли быть там в ПМВ.
Безусловно.
Они гражданские люди и в военных делах соображать не могут.в экономики тоже?
Русские их били всегда, начиная со льда Чудского озера, Березины и заканчивая знаменем победы над Рейхстагом.как били и в ПМВ, с нашими союзниками с Запада, частью которого являлась Россия в те годы.
Немцы всю войну большую часть армии держали на Западном фронте.в знаете , что это не так.
Да и против РИ, не одна Германия воевала.
Кажется я понял, ваше мнение,которое основано "догма", я полковник , умнее всех ,а значит можно списать всех военных и исторических деятелей вам не угодных, запад-враг,тогда все эксперты , политики тех лет, с их мнением идут лесом.
Берете пример с Фоменко, создавая альтернативную историю...ну..ну... | Канонизирован РПЦ, те является святым.
его канонизировала так называемая западная РПЦ. которая сотрудничала если что с Гитлером. может и Гитлера канонизировать? | Русские их били всегда, начиная со льда Чудского озера, Березины и заканчивая знаменем победы над Рейхстагом. лозунги...
Даже Ленин предупреждал , не увлекаться ими, через-мерно.
Тк они до истины не доводят.Особенно если не применимы к конкретному случаю.Не всегда Запад выступал , как многоликий враг,(и им не всегда будет) было много союзов, успешных союзов с Западом, не говоря уже о том,что РИ им и была, и была успешно. | для _prizrock_:
А кто такой этот Кольцов?
Кольцов - это Кольцов.
Кольцов Михаил Ефимович - депутат Верховного Совета РСФСР, член-корреспондент Академии наук СССР
а, ясно, журналюга.
А вы не задумывались, что это лишь прикрытие для разведчика?
Читаем:
"Посетил многие страны мира, из них некоторые — нелегально"
Ведь в Испании во время тамошней гражданской войны случайных людей из СССР не было.
Вновь читаем:
"Во время Гражданской войны 1936—1939 годов был направлен в Испанию как корреспондент «Правды» и одновременно негласный политический представитель властей СССР при республиканском правительстве"
То есть Кольцов в Испании был самым главным из наших, а значит знал, что писал.
В 1938 году был отозван из Испании и в ночь с 12 на 13 декабря того же года арестован в редакции газеты «Правда».
Так ведь в конечном итоге все провалил в Испании, пусть и не совсем по своей вине.
За подобное следует отвечать по всей строгости.
1 февраля 1940 года Военной коллегией Верховного суда СССР Кольцов был приговорён к смертной казни по обвинению в «антисоветской и троцкистской деятельности»; 2 февраля 1940 года приговор был приведён в исполнение
Читаю:
"Кольцов был устранён как свидетель тайных операций НКВД в Испании"
То есть вы берете как источник писульки доказанного врага народа, который был расстрелен? Что за двойные стандарты?
Где же тут двойные стандарты?
Я беру воспоминания агента НКВД, которого устранили по своим, ведомственным, причинам, что в разведках мира происходит сплошь и рядом.
Провалено дело в Испании - вот и зачищали хвосты.
"Дело то житейское", как говаривал Карлссон
К словам таких людей я прислушиваюсь: это уровень, это настоящие знания.
"Как говорил один мой знакомый, покойник, - Я слишком много знал!"
из советского кинофильма "Бриллиантовая рука" | Читаю:
"Кольцов был устранён как свидетель тайных операций НКВД в Испании"
Читаю:
" Весьма вероятно, что Кольцов был устранён как свидетель тайных операций НКВД в Испании "
А где доказательства? Все на словах. А по факту: Кольцов был приговорён к смертной казни по обвинению в «антисоветской и троцкистской деятельности» - и это есть в так вами любимых документах. Значит Кольцов был враг народа, и все его писульки были ложью. | наш теперешний капиталистический режим, преемник РИ отправится вослед за РИ
"Военно-юридический аппарат был великолепен. Такой судебный аппарат есть у каждого государства, стоящего перед общим политическим, экономическим и моральным крахом. Ореол былого могущества и славы оберегался судами, полицией, жандармерией и продажной сворой доносчиков."
Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка
это описание Австро-Венгерской империи вполне подходит и нынешнему состоянию нашей | | так мы возрождаемся . | для _prizrock_:
Читаю:
" Весьма вероятно, что Кольцов был устранён как свидетель тайных операций НКВД в Испании "
А где доказательства?
Дети...
Вы что?
Какие могут быть доказательства о действиях спецслужб?
Уже то, что такое выплыло, хотя бы предположением, это прорыв.
Вот скажем официальные данные, основанные на ряде воспоминаний.
Май 1937 года.
Прием в Кремле.
С бокалом вина в руке, поднялся первый маршал Клим Ворошилов:
"Товарищи! Сейчас происходит война в Испании. Упорная война, не шуточная. Воюют там не только испанцы, но и разные другие нации. Затесались туда и наши русские.
И я предлагаю поднять бокалы за присутствующего здесь представителя наших советских людей в Испании – товарища Михаила Кольцова!"
Михаил Ефимович подошел к Сталину и чокнулся с ним. Зал бурно рукоплескал.
Михаил Кольцов не был военным, хотя и имел воинское звание. Он только – корреспондент “Правды” в Испании.
Простой журналист.
Но...
Спустя три дня Кольцова снова пригласили в Кремль. У Сталина были Молотов, Ворошилов, Каганович ... Узкий круг властителей.
Три часа Михаил Ефимович отвечал на их вопросы об Испании. Порой самые неожиданные.
Заметьте, к Сталину пригласили не главного советника республиканского правительства генерального консула Антонов-Овсеенко, не главного военного советника комкора Штерна.
Михаил Кольцов поехал в Испанию всего-лишь как корреспондент “Правды” и не имел никаких официальных полномочий.
А Сталин опрашивает именно его.
Дальше просто думайте.
Много думайте: как и почему дело именно так.
А одна из последних встреч Кольцова и Сталина:
"... вождь не все сказал и снова обратился к Кольцову, когда тот уже открывал дверь.
– У вас есть револьвер? – спросил Сталин.
– Есть, – товарищ Сталин.
– А вы не собираетесь из него застрелиться?
– Конечно нет. И в мыслях не имею.
– Вот и отлично, товарищ Кольцов"
Кольцов же понял это как первый тревожный сигнал. Об этом и поведал брату – Борису Ефимову, известному автору политических карикатур (это зафиксирована в воспоминаниях последнего):
– Знаешь, что я совершенно отчетливо прочел в глазах Хозяина, когда я уходил?
– Что?
– Я прочел в них – слишком прыток.
Вот только на таких деталях и можно строить умозаключения, когда дело касается работы спецслужб.
А официальные бумаги... гы... я лично знала человека, который был уволен на пенсию, а на самом деле как работал, так и работал, только уже в ином месте и с более серьезными вопросами.
И звание выросло и должность, а в официальном личном деле - уволен, то бишь пенсионер.
Но это лишь в первом личном деле. | Дети...
Вы что?
Какие могут быть доказательства ? похоже наша карта бита, бабка нас переиграла((( Единственное, чем мы можем теперь её отомстить, это направить ещё несколько доносов на её экстремистскую деятельность. Ну а с доказательствами она научила уже работать) | А одна из последних встреч Кольцова и Сталина:
"... вождь не все сказал и снова обратился к Кольцову, когда тот уже открывал дверь.
– У вас есть револьвер? – спросил Сталин.
– Есть, – товарищ Сталин.
– А вы не собираетесь из него застрелиться?
– Конечно нет. И в мыслях не имею.
– Вот и отлично, товарищ Кольцов"
Ого, а запись разговора есть? | А официальные бумаги... гы...
Все понятно... гы..... когда вам удобно вы тыкаете бумажками направо и налево, а когда неудобно отрекаетесь от них...гы... | для Эмплада:
И звание выросло и должность, а в официальном личном деле - уволен, то бишь пенсионер.
это вы типа на себя намекаете... посмеялся, хорошая шутка. | аправить ещё несколько доносов на её экстремистскую деятельность.
"Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?." (с) С.Довлатов |
<<|<|153|154|155|156|157|158|159|160|161|162|163|>|>>К списку тем
|
