Форумы-->Творчество-->
<<|<|97|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|>|>>
| Автор | Друзьям издалека |
|---|
Ее душа – волшебная вода
Из родника в палящий летний полдень.
Такой вариант будет вполне приемлем. | Но Тарли-то родилась в июле, стих был написан для нее и в ее день.
И все-таки палящее солнце мне нравится больше, вот такое примитивное мышление. Хотя вполне себе палит со всех сторон в июльский полдень, особенно от нагретого асфальта:-).
Приходите еще, мне понравилось. | Для Мифист:
Ой... а главное-то пропустила, оказывается небезнадежна таки! Мерси за комплиман! Приходите еще, обязательно! Может, оправдаю чьи-то надежды на старости лет. А то и правда, в этой текучке на корню гробится всякое стремление к совершенству, что понижает не только общий уровень человечества, но и мой собственный, как не последнего его представителя:-)
Для FerZZ:
Спасибо за приглашение! | для Бусинка:
Бороться надо за своё детище. Особенно с графоманами.
Июльский полдень, вишь не годится!
Июль-самый жаркий месяц в наших краях.
И тут всем всё понятно, кроме особо умных.
А палящий полдень значит айс?
Палящий зной- ещё куда не шло. Солнце палящее - тоже пойдёт.
А полдень(время суток) каким местом палит?
За лесом деревьев не видим. | для Мифист:
Прокомментировал вашу работу только потому, что вы не безнадежны. Считайте, сделал комплимент.
Вот знаете, любезный сэр, я тоже иногда давал советы коллегам по ТвФ (чаще начинающим, естественно), что поменять в стихах, чтобы исправить ритм, улучшить звучание, прояснить смысл и т.п. Это нормально для человека, попытаться помочь, если видишь, как можно сделать лучше.
У Вас тоже тоже бывают верные замечания и дельные советы по исправлениям. И думаю, люди с благодарностью бы прислушивались к Вашим замечаниям и следовали Вашим советам. Если бы не одна деталь. Ваш высокомерно-снисходительный тон на грани мании величия.
"Только самые выдающиеся из вас будут удостоены того, чтобы Великий Я снизошёл до их критики!" :) В реальной жизни такой стиль общения обычно даёт эффект, противоположный предполагаемому: советы игнорируются, а их автор посылается на три даэроновых руны. :)
Критик все понимает, тогда как автор, кажется, не уразумел смысла придирки.
А по факту получается, что критик, не зная всех обстоятельств написания стихотворения, со своей придиркой попал пальцем в небо. | для Бусинка:
Но Тарли-то родилась в июле
Читателю это невдомек; а даже если и так -- все равно. Всякая информация в стихе должна быть как-то обыграна, а иначе получается абракадабра.
Обязательно приду еще, вы только пишите.)
для UMbig:
Не думал, что ты настолько обиделся на меня за то, что я тебе призового места не присудил в моем недавнем конкурсе. Аж графоман обозвал, ну дела!
Июль-самый жаркий месяц в наших краях.
В таком случае эта мысль должна быть раскрыта. Просто до абсурда доводите, полагая, что в стихах можно писать как бог на душу положит.
Ну и насчет палящего полдня: Валерий Брюсов с тобой несогласен, амиго.))
"Моя любовь - палящий полдень Явы,
Как сон разлит смертельный аромат,
Там ящеры, зрачки прикрыв, лежат,
Здесь по стволам свиваются удавы" | для Мифист:
Не думал, что ты настолько обиделся на меня за то, что я тебе призового места не присудил в моем недавнем конкурсе.- неприятный осадок от несправедливого судейства остался, но обида - это сильно сказано.
Аж графоман обозвал Ну отчего же обозвал? Просто констатировал факт, что для тебя внешняя красивость и следование условностям выше, чем глубокая и искренняя поэзия.
Июль-самый жаркий месяц в наших краях.
В таком случае эта мысль должна быть раскрыта. Просто до абсурда доводите, полагая, что в стихах можно писать как бог на душу положит.
- ну сам-то понял что написал? тебе надо разъяснять, что снег белый, июль жаркий?
А вот мне ответь: А полдень(время суток) каким местом палит?
Ну и насчет палящего полдня: Валерий Брюсов с тобой несогласен, амиго.))
"Моя любовь - палящий полдень Явы,
Готов повторить свой вопрос Брюсову:
А полдень(время суток) каким местом палит?
Спроси его:Просто до абсурда доводите, полагая, что в стихах можно писать как бог на душу положит. | Бороться надо за своё детище. Особенно с графоманами.
А чо за него бороться, когда оно само за себя вполне борется, что и доказано данным разговором:-) И ведь нередко случается: советуешь кому-то что-то поправить, начинаешь предлагать свои варианты и попадаешь в лучшем случае в смешное положение. Такова се ля ви:-)
Что касается критики – я всегда «за», но... Спасибо jura-khan, он объяснил ясно и доступно. Сама на подобный тон стараюсь не обращать внимания, потому что пережила множество обсуждений собственных текстов, всякое бывало, разборок хватало и даже слез. Мозоли наработала. Но каково тем, у кого этих мозолей нет, помню. А еще знаю, что чувствовать, каким тоном говорить с людьми и как давать советы, — божий дар. Когда-то удаленно занималась в мастер-классе у Игоря Царева. Вот был учитель! Настоящий. Так умел преподнести свою мысль, так покритиковать, что ученики начинали вместе с ним смеяться и с удовольствием исправляли.
Что до высокомерного тона – бывает это врожденное, бывает — средство защиты (превентивное), бывает... Да мало ли что бывает. С годами проходит по мере того, как человек становится мудрее.
Что до сути замечаний – всегда есть что исправить. Во всем. И нет предела совершенству. Но этот стих принадлежит Тарли. А она никакая не палящая, а самая настоящая июльская, в лучшем смысле этого слова!
А еще, ирония – великая сила, а юмор спасет человечество. Очень на это надеюсь.
А еще, и самое главное – спасибо вам, мальчики! Огромное! Как-то я так себя уютно почувствовала у вас под крылом! Ну... не буду распространяться, надеюсь, сами понимаете:-) | для jura-khan:
Если бы не одна деталь. Ваш высокомерно-снисходительный тон на грани мании величия
Но весь прикол-то в том, что никакой мании у меня нет на самом деле. И никто не вправе запретить мне иметь собственное мнение и писать в той форме, в какой мне писать нравится. Я всего лишь говорю как думаю, не скрывая своих мыслей за эвфемизмами и нарочитой вежливостью; что в этом плохого, позвольте?
И заметьте: я сказал автору, что она не безнадежна, а не стал, например, перечислять имена тех, кого безнадежными считаю; уже хотя бы поэтому я не грубиян. И я не выскочка, потому что равняю чужое творчество отнюдь не на свое собственное. Знание языковых норм и самодисциплина, которой я не вижу в других, не делают меня тем человеком, за которого вам приятно (?) меня принимать. От многих других меня отличает лишь то, что я не прельщаюсь полумерами и никогда не позволяю себе хотя бы немного схалтурить. Ни больше ни меньше. Не надо вешать на меня ярлыков.
противоположный предполагаемому
Умный и не зацикленный на себе человек никогда не проигнорирует дельного замечания.
не зная всех обстоятельств написания стихотворения
То же самое говорю: всякая информация в стихе должна быть как-то обыграна. Мы не позволяем себе смыслового трындеца, когда пишем прозой, и совершенно не должны позволять себе этого в поэзии. | для UMbig:
неприятный осадок от несправедливого судейства
Да полноте. Все там было совершенно справедливо, я все пояснил. Если ты чего-то не понял в пояснениях, это еще не значит, что они неверны.
Просто констатировал факт, что для тебя внешняя красивость и следование условностям выше, чем глубокая и искренняя поэзия.
Ох, какую же напраслину ты на меня возводишь! Видишь ли, внешнее никак с внутренним не соотносится, и первое никоим образом не противоречит второму, но лишь дополняет его. Истинный поэт тот, кто единит одно с другим, уделяя каждой части равное внимание.
ну сам-то понял что написал?
Разумеется. Тут, понимаешь, такая фигня: "самый жаркий в наших краях" не совсем то же самое, что "самый жаркий"; а мысль, что "июль самый жаркий месяц лета" не вполне ведь объективна, потому что на поверку он может оказаться и самым дождливым, например.
А полдень(время суток) каким местом палит?
Палящий -- знойный, жаркий. Какие тут еще нужны объяснения? Ну не доводи свое упрямство до такого абсурда: смешно же. | для Мифист:
Если ты чего-то не понял в пояснениях, это еще не значит, что они неверны.
- с чего вывод, что я чего-то не понял? Напротив понял, что ты графоман. И что тебе нужны стихи для младшего школьного возраста. + Волошин и Брюсов.Истинный поэт тот, кто единит одно с другим, уделяя каждой части равное внимание. Правильные слова. Только за ними у тебя пустота. И примеры твои смешны, т.к. они примеры такого же графоманства.
Истинный поэт - это тот, читая кого хочется плакать/ смеяться/ сопереживать ЛГ. Впрочем, ты этого не поймёшь. Крылатая душа- это не про таких, как ты. Вам дали линейку в помощь, а вы её возвели в абсолют.И тычите во всех, кто не по размеру вышел.
понимаешь, такая фигня: "самый жаркий в наших краях" не совсем то же самое, что "самый жаркий"- Ну не доводи свое упрямство до такого абсурда: смешно же. | для UMbig:
Сегодня, к сожалению, повсюду одни умники, потому очень вероятно, что вас будут печатать за одну только искренность, за то, что ваша писанина вызывает у кого-то желание плакать/смеяться/сопереживать. Это влияние интернетов, благодаря которым каждый, чуток погуглив, готов называть себя профессионалом в области языка, математики, астрономии, астрологии и чего только хочешь. Но поверьте, раньше, когда и образование было лучше, и народ был разборчивей, ни одно серьезное издательство не удовлетворилось бы одной вашей искренностью. Сколько можно говорить, что внутреннего содержания мало? Что нужна еще аккуратная наружность. А это и нормы языка, и нормы стихосложения. Грешить этими нормами, чтобы только передать мысли и чувства, заложенные в написанное, все равно что писать на иностранном языке и, забыв какое-н. словосочетание, вместо того чтобы заглянуть в словарь, выразить эту мысль на родном наречии. Поэт тот, кто будет доводить себя до исступления, чтобы желанную идею суметь передать максимально грамотно, а в случае неудачи из-за одного не сложившегося предложения скорее удалит километровое стихо, чем хоть одну строчку напишет тяп-ляп (мол, все равно же читатель поймет, че я тут хотел сказать, а уж чувства-то, чувства!). | | Написать искренне почти каждый дурак может, а чтобы написать не только искренне, но еще и безупречно чисто с т. з. стихосложения и грамотности, культуры речи, нужны годы работы. Таланта мало, требуется опыт. И педантичность. И уважение к себе и своему труду. | | Я вам этой искренности экспромтом за 10--15 минут столько настряпать могу, что мама не горюй! В то время как на полноценную работу над одним небольшим стихотворением уходит иногда не одна пара часов. | для Хуан Второй:
Я вам этой искренности экспромтом за 10--15 минут столько настряпать могу, что мама не горюй!-делом докажете? | для UMbig:
с чего вывод, что я чего-то не понял?
То есть ты понял, но продолжаешь наступать на те же грабли, потому что так проще? И уточни (для себя, не для меня) значение слова графоман, кстати. Твоя нелепая попытка инкриминировать мне собственное невежество вызывает только смех.
Только за ними у тебя пустота. И примеры твои смешны
Аргументы, надеюсь, будут? Давай, прокомментируй работу №3 в моем альбоме; брать другие примеры не будем, ибо это сплошь сатира, а ты, как вижу, сатиру просто не воспринимаешь. Ну что, могу я рассчитывать на серьезный разговор с адекватным человеком или все-таки нет?
И да, чего вдруг до такого откровенного хамства скатился-то? Вот я разве хоть единожды говорил, что у тебя стихи пустые? Не припомню такого. Пойми, несложно написать со смыслом, но воплотить смысл в безупречной внешней форме -- совсем не легко; это уже искусство, требующее титанической работы ума и не меньшего упорства.
Вам дали линейку в помощь, а вы её возвели в абсолют
Напротив: не мы возводим "линейку" в абсолют, а вы умаляете ее значение, будто бы она дураками какими-то изобретена. И вообще, позволю себе напомнить, что техника стихосложения была не единственным критерием оценки в моем конкурсе, был еще такой критерий, как грамотность речи и содержание, а ведь это уже относится к вопросу языка, а не поэзии; но если плевать на языковые нормы -- тогда зачем нам вообще нужен этот язык? Вот тебе указывают на грамматические и смысловые ошибки в твоих стихах, а ты, вместо того чтобы прислушаться и принять к сведению, начинаешь отчего-то возмущаться, как и тысячи других юзернеймов. Откуда в вас столько спеси и неуважения к культуре речи, не пойму никак?
Я вполне адекватно вроде бы сделал несколько замечаний к работе автора, пояснил их, но тут приходят товарищ Умбиг и Хан и начинают обсуждать меня, точно я какая-нибудь Эмплада.)) Скажите честно: вам просто не нравится, когда кто-то выдает критику, а не похвалу, типа "автор, ты молодец, это гуд", как делает большинство; так, что ли?
П.С. Надеюсь, Бусинка не в обиде за этот унылый холиварчик в ее скромной обители.) | для Мифист:
И уточни (для себя, не для меня) значение слова графоман, кстати. Твоя нелепая попытка инкриминировать мне собственное невежество вызывает только смех.-Вызывало бы смех, ты бы не зацикливался на этом. Я просто попал в точку- и это вызывает у тебя боль. Ну, извини, коли так.
Ее душа – волшебная вода
Из родника в палящий летний полдень.-достаточный пример?
"И ты вошла в неумолимый сад
Для отдыха, для сладостной забавы?"-узнаёшь строки? Брюсов же твой эталонный поэт.
Нет вопросов к поэту? Всё идеально? Смысл всех слов не вызывает вопросов?
Пойми, несложно написать со смыслом- стихи в студию! Ну хоть один пример из своего, чтоб до слёз. А то за классиками прятаться легко. Их-то уже признали.
И забудь уже, наконец, про твой конкурс. | Надеюсь, Бусинка не в обиде за этот унылый холиварчик в ее скромной обители.)
Напротив, мне интересно:-) Жаль, времени в обрез - клепаю графомань за бабки, вот такая незадача:)
А еще было бы любопытно попробовать третье деликатесное блюдо из упомянутого меню (https://www.heroeswm.ru/photo_pl_photos.php?aid=275742&pl_id=5781303) в ином исполнении автора, чтобы приготовлено оно было не для пресыщенных гурманов, а для неискушенной в кулинарных изысках публики, то есть, написано простыми обыденными словами, но чтобы заставляло проникнуться. Ну и отточенность, конечно, а как же?! Только без архаизмов. Неологизмы допустимы:-)
И забудь уже, наконец, про твой конкурс.
Вот именно! Сколько можно... А вопросы к поэту всегда найдутся:-)
По поводу совершенства... Чо-то крутится на языке фраза: «Лучшее – враг хорошего». Впрочем, сентенция сия явно неоднозначна:-) | для UMbig:
Вызывало бы смех, ты бы не зацикливался на этом. Я просто попал в точку- и это вызывает у тебя боль
Говоришь так, будто твою матушку не увезли дальнобойщики.))
Нет вопросов к поэту?
Нет вопросов. Под словом "неумолимый" здесь подразумевается "беспощадный", "безжалостный". Но ты этого не понял, потому что совершенно не внял контексту стиха. Остров Ява, что в Индонезии, почти наполовину покрыт джунглями, а джунгли -- это хищник; тут не спроста ведь образ удава употреблен. В конце произведения явно же читается: сад, в который она вошла, станет ее могилой. Так что не надо гнать на Брюсова, ты до него не дорастешь никогда, потому что и пальцем о палец ударить не готов.
Идем далее. Я повторяюсь: палящий полдень -- знойный, жаркий полдень. Не сечешь? Что ж, в таком случае просто не вижу смысла и далее говорить с человеком, который не способен постичь значения элементарных слов и который, вопреки всякому здравомыслию, продолжает спорить, только бы не уступать оппоненту.
Ну хоть один пример из своего, чтоб до слёз
Один уже был. Другие-то зачем? Для тебя же один фиг и сам Волошин с Брюсовым все равно, что стихи для младшего школьного возраста. Не пронял, скажешь? Но ведь и твоя писанина мне тоже не по вкусу совсем. Однако пойми, мы тут не личное творчество обсуждаем, мы обсуждаем феномен стихосложения и культуры речи.
И забудь уже, наконец, про твой конкурс
Я-то уже забыл, поверь, и упомянул о нем лишь затем, что до тебя так до сих пор и не дошло: я не мерю стих исключительно рифмой и ритмом, на что ты намекал в своем предыдущем посте, говоря о линейке. Уразумей это наконец, сумасбродный!
для Бусинка:
То есть предлагаете мне написать банальщину, да еще и за просто так? Увольте, госпожа. Да и зачем бы мне понтоваться, чего ради? Чай, все равно же энтот мистер У. скажет: опять-де не то, опять без чувства! Так что опустим.
П.С. Досточтимого Хана очень прошу не удалять мой пост. Хочется дать бан -- пожалуйста, хотя бы отдохну, но, чур, без удалений.
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2016-08-04 17:37:35 // Хамство | для Мифист:
Говоришь так, будто твою матушку не увезли дальнобойщики.))- Ты меня унизить хотел? - ты себя уронил ниже плинтуса. Я прекращаю с тобой общение. Радуйся своей великой образованности, инвалида кусок. |
<<|<|97|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|>|>>К списку тем
|
