Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|663|664|665|666|667|668|669|670|671|672|673|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для МаркизПомидор:
Геройские поступки были у каждой воюющей страны. И у русской , и у японской. Нам же приходится стараться быть беспристрастными сторонами, рассматривая геройские поступки сквозь призму холодного анализа. | *********************************
Для всех участников обсуждения
*********************************
Думаю, что кто хотел, тот высказался.
Предлагаю напоследок обсудить, революция 1905-1907 являлась результатом поражения в Русско-Японской войне или же развивалась независимо от нее. | | Предпосылки для создания революционной ситуации уже были в стране. Поражения в русско японской войне лишь послужило своеобразным катализатором, за счет горечи поражения и дискредетации правящей элиты | для СолдатНеба:
А было бы интересно услышать варианты действий Рожесвенского по планированию сражения.
Во-первых у него был не самый худший вариант обойти Японские острова с востока и прорываться через Сангарский пролив, через Курильские о-ва или вообще уйти к Камчатке. А то и просто какое то время крейсировать вдоль по побережья, рассчитывая запас угля, а затем пытаться прорываться, расчитывая на то, что японцы разлелят свои силы
Но нужно было оставить транспорты и др. самые тихоходные суда на юге, в иностранных портах.
И уж тем более указанная сумма врядли компенсировала стратегические потери Японии при отказе от Ляодуна.
Жадность застилает глаза.
400млн.руб. - Сумма очень даже значительная - на устройство Порт-Артурской крепости
"Все расходы по возведению оборонительных сооружений были исчислены в 8 927 775 рублей,"(до 1909г)
Поэтому дело не только в обиде на то, что вырвали кусок изо рта, а в том, что Япония была готова к войне и заручилась поддержкой США и Англии.
_______________________
Продолжим хронологию событий:
"После сдачи Порт-Артура внутри страны всё популярнее стали рассуждения о дальнейшей бесцельности войны и поставило на очередь вопрос, не своевременно ли заключить мир.
Но в армии чувствовали иначе: «Порт-Артур должен быть отмщен, позор его капитуляции должен быть смыт победой»."
Однако нерешительность командования вылилась лишь в набег по японским тылам конной группы генерала Мищенко.
К сожелению и сам набег был задуман ещё в октябре и его подготовка затянута настолько, что его замысел стал очевиден всем.
72 1/2 сотни и эскадронов, 4 конно-охотничьих команд, при 22 орудиях, силою до 7 тыс., и ему поставлены были задачи: произвести капитальную порчу железной дороги в районе Хайчен-Дашичао-Гайчжоу, чтобы задержать перевозку армии Ноги из Порт-Артура, захватить Инкоу, уничтожить собранные там японцами запасы и поселить панику в тылу японской армии.
Отряд выступил 27 дек.1904, сразу же по пути его сведения появились чёрные дымы - китайские шпионы предупреждали японцев о приближении русской армии.
После нескольких боестолкновений 30 дек. отряд подошёл к ж-д станции Инкоу, но её штурм не удался и стало известно о движении подкреплений неприятеля, кроме того тёплая погода делала ненадёжным лёд на реке Ляохе и отряд мог быть отрезан от основных сил.
К сожалению Куропаткин не предпринял ни каких действий с фронта, что бы приковать основные силы неприятеля к себе и облегчить задачу отряду Мищенко.
Поэтому командир отряда принял решение отойти к своим.
Японцы предприняли преследование одной из колонн и 1 января у Санчахе произошёл упорный бой, после которого японцы отошли.
"Результаты набега были незначительны и несущественны: захвачено около 600 повозок японского обоза с продовольствием, взято в плен 19 человек и уничтожено в боях и на заставах 500–600 японцев, сожжены у Инкоу склады дров и фуража, испорчен железнодорожный путь у Хайчена и между Дашичао и Инкоу, причем произведены крушения — у Хайчена поезда, у Инкоу паровоза."
Но главная причина неудачи рейда была в том, что вместо быстрого скорого рейда по тылам неприятеля отряду был навязан бой за укреплёные позиции и сам отряд был утяжелён обозом с провиантом и припасами.
Это было тем более досадно, что японская кавалерия была слабее русской и старалась не вступать с ней в прямое столкновение.
Всё это становиться тем более удивительным, что через 10 дней после попытки набега нашей кавалерии, началось наступление русской армии с целью оттеснения японских армий за реку Тайцзыхе.
подробнее можно посмотреть здесь:
http://militera.lib.ru/h/apushkin_va/09.html
К сожалению всё сложилось опять не в нашу пользу
по началу русские войска с большим трудом но потеснили противника и поставили его в критическое положение.
В этот момент всё решила личность главнокомандующих:
маршал Ойяма не потерял присутствия духа и приказал контратаковать в самом безнадёжном положении, в | в котором оказались японцы, посылая армии, практически на самоубийство,
но когда все атаки неприятеля были отбиты и русские армии готовы были перейти в атаку и добить неприятеля,
"неожиданно для всех, получается приказание главнокомандующего: «войскам 2-й армии отойти на свои позиции в виду обнаруженного наступления значительных сил противника против нашей 3-й армии»."
никто не мог понять откуда были взяты эти сведения об этой угрозе и сам ком. 2-й армии ген.Гриппенберга 3 раза отказывался подчиниться этому приказу, но был вынужден его исполнить и отступить в шаге от победы.
При этом утром была получено письмо в котором в неудаче боя под Сандепу были обвинены войска и управление ими.
Позднее Куропаткин всё объяснял "неуважением" в армии неприятеля.
Но большинство исследователей считают главной причиной сверхуважение к противнику самого Куропаткина, отступавшего перед ним при любом слухе...
После несправедливого письма Куропаткина генерал Гриппенберг отправил телеграмму в Питербург с просьбой освоболить его от командования 2-й армией под началом Куропаткина. И по получении ответа отбыл из армии.
В конце января пришли сведения о появлении в Монголии отрядов хунхузов и японской кавалерии с артиллерией напротив железной дороги.
"главнокомандующий для охраны его двинул в тыл бригаду 41-й пехотной дивизии и всю Донскую казачью дивизию и, кроме того, предоставил в распоряжение начальника тыла армии генерала Нядарова 15 тыс. запасных нижних чинов из числа следовавших на укомплектование армии 80 тыс. человек"
Кроме того для усиления войск в Приамурской обл была отправлена сводная бригада.
В середине февраляк 1905г. к основным силам японской армии маршала Ойямы присоединилась 100-тыс. армия генерала Ноги освободившаяся из под Порт-Артура.
Однако бои под Мукденом не закочились.
и в феврале начались произошли ещё более жаркие сражения, закончившиеся отступлением русских войск.
Мы полагаем, что основные причины неудачи и на этот раз были все те же: отказ от инициативы наступления, подчинение своих действий воле противника и забвение психологически верного суворовского правила: «Атакуй, с чем Бог послал...»
PS
в следствии того, что есть укащание свернуть обсуждение - обсуждение сворачиваем | Вообще всё странно:
заканчивать обсуждения еле обсудив последнее значительное событие - Цусимскую битву и даже не обсудив её окончание и мирный договор.
В заключении которого революция 1905г оказала не самую большую роль - война уже заканчивалась. | для МаркизПомидор:
Обсуждение уже идет больше недели, а мы еле обсудив последнее значительное событие - Цусимскую битву и даже не обсудив её окончание. Сколько еще будем обсуждать? | Сколько еще будем обсуждать?
то есть оно стало не интересным?
есть моя вина - отпустил, понадеялся, что кто то ещё подтянется
извините, только и у меня в реале есть что то отвлекающее
нужно было, конечно к выходным подвести обсуждение к последним событиям войны и
Но Вы здесь старший и вы командуете - у меня по поводу революции 05года есть мнение, что она не имела значительного влияния на сами боевые действия
и большевики лгали, говоря, что царь испугался собственного народа и заключил "позорный" мир, тем более, что мир был заключён достаточно приемлимый.
у меня всё. | для МаркизПомидор:
Но Вы здесь старший и вы командуете
Не надо ля-ля. Координаторы все равны, и каждый участник обсуждения может смело высказывать свою точку зрения и предлагать свои варианты по пути ведения дискуссии. Просто я не вижу смысла и дальше затягивать обсуждение, одна-две недели на одну тему ,думаю, вполне достаточно. | для МаркизПомидор:
и большевики лгали, говоря, что царь испугался собственного народа и заключил "позорный" мир, тем более, что мир был заключён достаточно приемлимый. Царь всегда боялся своего народа. Мир не позорный? вполне себе. Не забываем о нанесение гигантского ущерба престижу. Понимаешь, царь мог кусками земли раскидываться, мотивируя "Расея большая", а вот властью делиться или проводить реформы ни в какую. Собственно это позже вылилось в Февральскую революцию | Его крики в духе "Всё пропало! всё пропало!" "Владивосток и Сахалин пропали!" - можно характеризовать как нагнетание паники.
ваши придирки становятся все надуманнее и надуманннее.
Можно подумать сегодняшняя оппозиция Путину не орет "все пропало" по любому поводу.
Предложи Россия Корее свою помощь - получила бы союзника.
Но все вели себя как хищники.
даже если рассматривать только военную сторону - Россия просто не успевает помочь Корее в случае ее вступления в войну. Будь отряд Засулича не на Ялу а возле Сеула - можно было бы поговорить на счет Кореи.
юморист это то, кто считает, что сейчас в Японии свободнее )
и сейчас это проигравшая войну держава полностью зависимая от привозного сырья и благоволения своего сюзерена - США.
очень жаль что Вы, например, таких случаев не знаете
более того считаете, что их не было и Крымской, Шипкой и ПМВ
вопервых я говорил не о себе а про среднестатистического читателя.
вовторых я изучаю оперативный и стратегический уровень. А героизм - тактический уровень. Не мой профиль. | Думаю, что кто хотел, тот высказался.
Предлагаю напоследок обсудить, революция 1905-1907 являлась результатом поражения в Русско-Японской войне или же развивалась независимо от нее.
тема только началась.
Во-первых у него был не самый худший вариант обойти Японские острова с востока и прорываться через Сангарский пролив, через Курильские о-ва или вообще уйти к Камчатке. А то и просто какое то время крейсировать вдоль по побережья, рассчитывая запас угля, а затем пытаться прорываться, расчитывая на то, что японцы разлелят свои силы
у японцев преимущество внутренних линий - гдебы мы не прорывались - японцы успеют нас перехватить. Темболее у них многочисленный флот который наверняка будет контролировать наше расположение. Такчто другие проливы ничуть не лучше цусимского.
Конечно можно было бы поиграть и попытаться обмануть Того. Но экипаж и командование эскадры уже устало. | Такчто другие проливы ничуть не лучше цусимского.
То,что Цусимский пролив самый худший-это однозначно. Не факт,что прорывайся эскадра Лаперузовым проливом,она вообще была бы открыта японцами. Любая непогода,туман, была б на руку русским. В то время не было ни авиации, ни радаров..... Даже если представить, что бой состоялся, участие миноносной флотилии японцев практически исключалась. В принципе хуже того,что случилось, быть не могло...
А так прорываться через пролив, который максимально близко находился к японским морским базам глупо... К тому же в бою, практически все руссские броненосцы были перегружены углем, водоизмещение кораблей увеличилось на 2-3тыс тонн. Вследствии чего, броневые пояса броненосцев ушли под воду. Такая загрузка углем, была бы логичной когда эскадра шла б через Лаперузов пролив. А так... никакого смысла.
Повторюсь.. прорыв через Цусимский пролив,крупнейшая ошибка. Возможно русские были бы разбиты и в Сангарском или Лаперузовом проливе....возможно. Но такого избиения как при Цусиме, скорее всего не было.... Руссские должны были избегать боя любыми способами, а не нарываться в открытую надеясь на чудо. | для NightLord:
Нам же приходится стараться быть беспристрастными сторонами, рассматривая геройские поступки сквозь призму холодного анализа.
Анализировать можно действия, принятые решения, планы.
Героизм нельзя запланировать и нельзя навязать заставить - поэтому его нельзя подвергать анализу.
просто он есть или нет.
Конечно, в битве 2 равных соперников есть примеры героизма с обеих сторон. Ищите те, что вам ближе.
Царь всегда боялся своего народа. Мир не позорный? вполне себе. Не забываем о нанесение гигантского ущерба престижу. Понимаешь, царь мог кусками земли раскидываться, мотивируя "Расея большая", а вот властью делиться или проводить реформы ни в какую. Собственно это позже вылилось в Февральскую революцию
боялся?
в чём это выражалось? - желательно близко к теме
САмый большой ущерб был нанесён в ходе боевых действий, а мир - Россия просто отказалась признать себя побеждёной.
Россия готова была продолжать войну.
К продолжению войны не были готовы японцы.
И пол-Сахалина - это не раздаривание территорий - это уступка части по факту её захвата неприятелем и в создавшихся условиях вернуть её силой было очень сложно.
так что вы напрасно горячитесь | для СолдатНеба:
ваши придирки становятся все надуманнее и надуманннее.
Можно подумать сегодняшняя оппозиция Путину не орет "все пропало" по любому поводу.
какие же придирки? - перечитайте статью - не Владимир ли Ильич кричал что теперь всё пропало и Сахалин Владивосток будут птеряны?
как то вы быстро забываете.
и давайте не офтопить про путина
даже если рассматривать только военную сторону - Россия просто не успевает помочь Корее в случае ее вступления в войну. Будь отряд Засулича не на Ялу а возле Сеула - можно было бы поговорить на счет Кореи.
угу:
отряд Засулича ждал на Ялу 2.5 или 3 месяца с начала войны
За Восточным отрядом находились основные силы вообще бездействовавшие, пока противник не пришёл к ним сам.
У Владивостока находился ещё бОльший отряд.
и сейчас это проигравшая войну держава полностью зависимая от привозного сырья и благоволения своего сюзерена - США.
ага и третья экономическая держава в мире
а про сюзерена - это опять попытка поофтопить? даже не смешно
вопервых я говорил не о себе а про среднестатистического читателя.
лучше говорить про себя - вот у меня другое мнение
вовторых я изучаю оперативный и стратегический уровень. А героизм - тактический уровень. Не мой профиль.
за лесом не видно деревьев?
даже на оперативном уровне?
тема только началась.
тогда добавьте что то интересное к обсуждению
что вы сами считаете главным в этой войне, например
или что то считаете было пропущено, рассматривая в хронологическом порядке. | Итак у нас есть ещё время для завершения обсуждения темы
"Русско-Японская война 1904-1905гг"
И так в феврале 1905 под Мукденом состоялось последнее крупное сухопутное сражение в этой войне.
"Во время всех этих боев, длившихся безпрерывно две недели, мы потеряли убитыми, ранеными и без вести пропавшими: генералов, офицеров и чиновников — 2165 и нижних чинов — 89300. Кроме того, мы потеряли 34 орудия, главным образом при отступлении, вследствие паники, скопления обозов на переправах и переездах."
Всё опять свелось к отсутствию планирования и управления войсками.
Только на этот раз Куропаткин пытался переложить ответственность на генерала Каульбарса.
Проявившего себя может быть ещё более бесталанным командиром, чем сам главнокомандующий, но, всё же главную ответственность за произошедшее несёт генерал Куропаткин.
По окончании сражения Куропаткин был заменён генералом Линевичем, чья армия под Мукденом проявила себя лучше других русских армий.
Но ни русская, ни японская армия практически не предпринимали активных действий.
Русская армия заняла позицию между Телином и Сунгари, кав.отряд генерала Мищенко прикрывал правый фланг от обхода со стороны Монголии.
Японская выстроилась напротив в 2 линии.
"Наиболее крупными событиями этого периода явились: с нашей стороны — новый набег нашей конницы под начальством генерала Мищенко в начале мая в тыл армии Ноги, а со стороны японцев — захват ими острова Сахалина в первой половине июля.
Результаты набега были невелики и выразились в уничтожении нескольких интендантских складов, нескольких продовольственных транспортов (всего 800 повозок), в разрушении на большом протяжении телеграфной и телефонной линии, в истреблении двух японских рот, изрубленных казаками, и в захвате двух пулеметов и 234 пленных{195}. [316]
Размах набега опять был скован соображением необходимости сохранить конский состав для будущих решительных операций армии. Но все же, как первый частичный успех после мукденского поражения, он поднял несколько дух армии, тем более что в течение его несколько раз обнаружился явно страх японской кавалерии столкнуться с нашей."
В остальном противостоящие стороны, убедившись в обоюдной стойкости, не торопились форсировать события.
Вот как описывалась обстановка:
«Чувствуешь себя точно не на войне и не при грозной обстановке, где борьба за обладание клочком чужой земли стоит стольких тысяч человеческих жизней. Проезжая верст 50 вдоль расположения главных сил всех трех армий, выносишь такое впечатление, будто находишься среди огромного лагеря, где собрались войска нескольких округов для двустороннего маневра. Везде идет спокойная жизнь с ее мирными, обыденными интересами. Богатая растительностью северная Маньчжурия, покрытая холмами, особенно к востоку от железной дороги и вдоль самой линии, дает войскам возможность устраиваться на сухом, здоровом месте не только с возможными удобствами, но даже с претензией на щегольство; часто видишь лагерь около небольшой рощи, с красиво расположенными рядами палаток, окруженных небольшими насыпями, покрытыми дерном и переплетом из ивовых прутьев. Обозы стоят отдельно, везде прибрано, подметено, нижние чины ходят опрятно одетыми — любо глядеть. Иллюзия мирной обстановки увеличивается еще тем, что маневры в армиях производятся на самом деле. Конечно, мирные занятия производятся под щитом грозных укреплений, которые венчают этот огромный лагерь, и с этих позиций временами отдельные отряды совершают частичные наступления против передовых сил противника, которые почти всегда оканчиваются достижением постановленной отряду задачи. Дня три тому назад в центре наших позиций небольшой отряд, потеснив заставы противника, взял штурмом один из его передовых пунктов у селения Малугоу, несмотря на то, что силы оборонявшегося немногим уступали атакующему в численном составе; при этом надо иметь в виду, что оборонявшийся держался на холмах, приспособленных к трехъярусной обороне. Противник бежал, оставив своих ране | ... Противник бежал, оставив своих раненых, несколько человек попало в плен.
Несмотря на эти мелкие стычки между отдельными партиями передовых частей и с хунхузами, общее настроение на позиции довольно мирное. В одном месте передовые части на расстоянии 700–800 шагов купаются, моют белье и, как бы по молчаливому обоюдному соглашению, не стреляют друг в друга, что, впрочем, не мешает каждому внимательно следить за своим противником. Не мешает это также нашему храброму, но не особенно щепетильному в выборе средств врагу подбрасывать на наши передовые позиции возмутительные прокламации, имеющие целью подорвать чувства долга в нашем солдате. В одной такой прокламации, написанной отвратительным слогом, начинающейся воззванием: «Милостивые Братцы и Герои на Дальнем востоке!», после хвалы Восходящему Солнцу, объявляет «закат солнца Северо-Запада», «начавшего тяжелую войну», стоившую стольких жертв и таких огромных материальных издержек; в заключение же — рекомендуется бросить оружие и уехать в Россию...
Цусимская катастрофа произвела на всех самое тяжелое впечатление. Душою болели все, читая известия о гибели эскадры. Но из разговоров с офицерами можно убедиться, что мир кажется им положительно невозможным. Не только закаленные в бою старые служаки, но и молодежь, побывавшая уже в сражениях, смотрит на вас с удивлением, когда вы заговорите о мире. — Помилуйте, с каким лицом явимся мы в Россию? Ведь ни одной крупной победы над врагом! Японцы уверены в своей непобедимости. Неужели армия, у которой за плечами блестящее прошлое, не даст им настоящего урока? Прежде мы были слабее; теперь армия наша значительно увеличилась в своем численном составе, войска рвутся в бой. Ведь цусимская катастрофа — только потерянный гадательный шанс на нашей стороне, а в остальном, если после Мукдена положение и переменилось, то уже, во всяком случае, в нашу пользу: мы сильнее теперь и в Маньчжурии, и в Приморской области...»
В мае 1905г эскадра Рожественского, вышедшая из Либавы ещё в октябре 1904, наконец достигла Японских островов.
У эскадры было 2 пути:
прорываться через Корейский пролив
или обойти японские острова восточнее и попытаться прорваться через Сангарский пролив, где до Владивостока оставалось только 350миль.
В случае неудачи суда могли попытаться пройти дальше на север или вернуться на юг.
Командующий эскадрой выбрал идти к Цусиме.
Дальнейшее всем известно и много раз описывалось.
Все, кто мог, проявили себя насколько могли и погибли как Герои.
не их вина. | Переговоры о мире начались почти сразу после Цусимы. Инициатором выступил американский президент Рузвельт 26 мая 1905г.
Предложение было принято обоими воюющими сторонами.
Но только через 1.5 месяца делигации выехали для встречи в США.
В течении этого мира во всей мировой печати обсуждались требования Японии.
В основном все советовали ей проявить умеренность.
Внутри Японии подавляющее большинство было настроено воинственно от требования продолжения войны до подобных условия мира:
"три миллиарда контрибуции, присоединение Сахалина, Камчатки, Уссурийского края, Приморской области, аренда Ляодуна и Порт-Артура, срытие Владивостокских укреплений, права собственности на Восточно-Китайскую ж. д. и т.д."
Внутри России очень тревожно относились к таким требованиям и заявляли о необходимости продолжения войны и против заключения позорного мира.
Примерно Такие же настроения были и в армии. новый главнокомандующий генерал Линевич в интервью иностранным журналистам говорил о готовности продолжать войну сколько будет необходимости и о разработки новых операций с учётом всё прибывающих подкреплений.
Николай-2 заявлял: «Русские люди могут положиться на Меня. Я никогда не заключу позорного или недостойного великой России мира».
С российской стороны делегацию на переговорах первоначально д.б. возглавить бывший министр юстиции статс-секретарь Муравьёв, но из-за его болезни был заменён Председателем Комитета министров статс-секретарём Витте.
С японской стороны первый уполномоченный Японии барон Комура.
"23 июля уполномоченные России и Японии сошлись на нейтральной палубе американского броненосца «Mayflower'a», познакомились, выслушали молча тост хозяина-президента, замечательный только тем, что в нем Япония впервые названа была «великою державою», и направились в Портсмут, где в стенах морского арсенала должен был решиться вопрос о мире, — и 24 совещания начались."
"Нашему главному уполномоченному пришлось, прежде всего, озаботиться ограждением международного достоинства России от ряда бестактных выходок японских дипломатов, проявивших на первых шагах большую заносчивость победителей. Так, барон Комура потребовал себе первенства на официальном приеме у президента — и получил его только как ранее прибывший в Америку, в дальнейшем лее оно всюду предоставлено было России как старой, общепризнанной «великой державе», имеющей в Вашингтоне своим представителем посла, а не посланника, как Япония. Затем барон Комура, заподозривший достоинство и широту полномочий представителей России, «забыл» в отеле свои сертификаты, оказавшиеся написанными на одном лишь японском языке, без перевода их на французский и английский. С русско-американской простотой Витте успокоил японских дипломатов, намеревавшихся ехать за своими документами в отель, заявлением, что верит им на слово, а на другой день предъявил по этому поводу ноту и потребовал занести этот инцидент в протокол. Однако на «забывчивости» поведение японских дипломатов не остановилось, и в том же заседании барон Комура, в ответ на речь Витте, сказанную по-французски, начал говорить по-японски. Тогда и наш уполномоченный перешел с международного дипломатического языка на свой родной — русский."
28 июля японцы объявилисвои условия:
возмещение военных расходов (контрибуция), уступка Сахалина, выдача русских военных судов, укрывшихся в нейтральных портах, ограничение морских сил России на Дальнем Востоке, уступка аренды на Ляодунь, очищение Маньчжурии, обратная уступка Китаю всех привилегий, приобретенных Россией, признание Россией принципа «открытых дверей» в Маньчжурии, уступка линии ж. д. от Харбина до Порт-Артура и предоставление японцам прав рыболовства в территориальных водах к северу от Владивостока.
Первые 4 пункта Российская делегация отвергла:
Витте, признавая обычай, обязывавший побежденного оплатить победу своего соперника, энергически заявил, что "Россия еще не побеждена, война еще не кончена, и ее конец может быть не похож на ее н | "Россия еще не побеждена, война еще не кончена, и ее конец может быть не похож на ее начало."
Но он объявлял готовность России оплатить заботу о своих гражданах пребывавших в плену и возместить расходу по их содержанию и лечению.
Витте назвал выдачу русских военных судов, укрывшихся в нейтральных портах, беспримерным в летописях международных отношений и требование «намеренно оскорбительным» выразив удивление, как оно, прямо противоречащее принципам международного права, могло возникнуть.
Еще он отверг требование ограничить размер морских сил России в Тихом океане.
Россия признает факт состоявшегося ограничения своих военноморских сил, но она не согласна отказаться от своего бесспорного права.
И, наконец, по вопросу об уступке Сахалина Витте сказал, что
«уступка каждой пяди земли, не составлявшей к тому же повода к войне, являлась бы признанием России побежденной. Основным же положением переговоров о мире, прочном и почетном, является сознание, что Россия во всей совокупности ее государственных сил и средств не побеждена».
Больше 2 недель продолжались переговоры, в течении которых Витте несколько раз объявлял о намерении прекратить переговоры.
Построив переговоры так, что вначале обсуждались второстепенные вопросы и торгуясь по каждой мелочи. И, когда дошли до самых важных статей, японцы были порядком измучены и удручены неуступчивостью русской делегации.
Кроме того вопреки обычаю дипломатов советоваться по каждому важному вопросу со столицей, Витте взял на себя всю ответственность и обращался в Питербург лишь редко, по самым важным вопросам.
Точно так же Витте очень открыто построил своё общение с прессой и везде говорил о единственном желании России добиться Мира. Чем расположил общественное мнение к себе.
Наконец 16 августа были достигнуты договорённости по основным пунктам и в течении недели происходили уточнения и редакция текста договора:
Япония отказывалась от контрибуции, получила свободу действий в Корее, южную часть Ляодуна с Порт-Артуром и Дальним, южную часть Сахалина по 50-й параллели, права на рыбную ловлю севернее Владивостока и возмещение издержек по содержанию военнопленных. Маньчжурия подлежит одновременному очищению ее, и в ней устанавливается торговая равноправность всех наций; южный участок Восточно-Китайская ж. д. между Чанчунем и Порт-Артуром получает Япония. Между Россией и Японией возобновляется торговый договор. Обе стороны обязались использовать ж.д в Маньчжурии только в мирных целях. Для охраны дороги выделялось 15 солдат на 1км пути. За российскими подданными сохранялись все права собственности на передаваемых территориях.
1 октября 1905г договор был ратифицирован обоими сторонами.
"а 5 октября о восстановлении мира возвещено было России Высочайшим манифестом, в котором вместе с тем призывалось благословение Божье на предстоящие обширные труды совместно с избранными от населения людьми по утверждению и совершенствование внутреннего устройства России в добром соседстве извне, на Дальнем Востоке, с вновь дружественной нам отныне Японской империей."
Микадо также обратился к своему народу с рескриптом, в котором говорил, что:
«найдя условия мира в общем соответствующими нашему желанию», он ратифицировал их и — «теперь Россия опять друг Японии». Выражая вместе с тем «искреннее желание восстановить добрососедские сердечные отношения между обеими сторонами», рескрипт констатирует также, что «после двадцати месяцев войны положение Японии упрочилось, и ее интересы подвинулись вперед».
"Однако заключение портсмутского договора ознаменовалось в Японии враждебными миру демонстрациями.
В Токио, Кобе, Иокогаме, Ногайе и в ряде других городов состоялись шумные митинги, на которых сочинялись воинственные телеграммы маршалу Ойяме с требованием возобновить военные действия и посылались петиции Микадо с просьбою не ратифицировать договор.
24, 25 и 26 августа в Токио толпа разнесла редакцию официозной газеты «Кокумин», сожгла дом министра внутренних д | 24, 25 и 26 августа в Токио толпа разнесла редакцию официозной газеты «Кокумин», сожгла дом министра внутренних дел и несколько полицейских сторожевых будок, сбросила с пьедестала статую маркиза Ито, забаррикадировала улицы, перегородила мосты проволочными заграждениями, разрушила несколько христианских храмов, в том числе и православный, убила 10 христианских миссионеров и выдержала несколько кровопролитных стычек с войсками и полицией."
"Маршал Ойяма заявил в интервью сотруднику «Нити-нити симбун»:
«Разногласия относительно мирных условий, неизбежны, но японский народ должен помнить, что готовность России продолжать войну не позволяла Японии надеяться на получение ею военного вознаграждения даже после дальнейших жертв и расходов. Прекращение военных действий будет способствовать развитию Японии, между тем как продолжение войны исчерпало бы ее энергию и военные ресурсы».
Такого же мнения был и адмирал Ямомото, высказавший на совещании министра-президента Кацура с членами обеих палат японского законодательного собрания, что «благоразумие требует от страны удовлетвориться условиями заключенного мира, что взятие Владивостока стоило бы гораздо больше и человеческих и денежных жертв, чем взятие Порт-Артура, и что страна должна готовиться к этому, что Россия возродит на Тихом океане сильный флот»."
Япония потратила на войну 2 млрд йен, госдолг достиг 3млрд. с ежегодной уплатой процентов в 100млн.йен.
Человеческие потери: убитыми 135 тыс и 500тыс ранеными
Россия истратила на войну ок 2.5млрд руб. и 0,5 млрд. составили материальные потери от передаваемого имущества.
Человеческие потери составили ок. 120тыс. убитыми и 400тыс. ранеными
Реакция на мирный договор в России были разными, но в основном встречен благосклонно.
Многие оппозиционные силы использовали несчастное течение войны для требования смещения всего правительства и выполнения своих требований.
Большевики, позднее придя к Власти, совсем раздули из этой войны совершенную катастрофу и называли Портсмутский мир не иначе как позорным.
Впрочем это их понятное стремление выглядеть лучше.
Для России эта война была несчастьем, но неизбежным столкновением поскольку Россия была среди великих мировых держав и на равных участвовала во всеобщем разделе мира. |
<<|<|663|664|665|666|667|668|669|670|671|672|673|>|>>К списку тем
|
