Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|253|254|255|256|257|258|259|260|261|262|263|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Обозначение танков КВ-1 И КВ-2 появилось только в 41 году.
До этого КВ с 152 мм гаубицей именовали просто "танк с большой башней", а с 76 мм орудием "танк с малой башней".
Максим Коломиец " КВ Танк прорыва" | для sal1:
Тухачевский в роли "правителя земли Русской"??? брррр
Я вообще-то не о "земле Русской" говорил, а о Совсоюзе. А чем тебе так Тухачевский не угодил? Почему именно он и почему он вызывает такую негативную реакцию? Мог быть и не военный кто-нибудь. Кто знает, что было бы, это всё гадание на кофейной гуще...
ну если подходить с формальной точки зрения - Вторую мировую начали поляки, напав на Чехословакию.
О каком-таком нападении речь? О_о
И почему тогда не отсчитывать начало войны от Мюнхенского соглашения или ещё лучше от Аншлюза Австрии?
Бред какой-то. Т.е. если бы поляки не тянули свои потные ладошки к Тешинской области, то войны бы скорее всего не было?О_о | | обсуждать причины начала Второй мировой войны - самое тягомотное и бездарное занятие. Причины стары как мир и как их не обсасывай они не растворятся и другие не появятся.Вся эта чехарда искусственно создана для того,что бы обелить одних и очернить других.Истина же такова,что война была выгодна практически всем ее основным участникам вот и все,т.е. у всех рыло в пуху и искать виноватого уже бессмысленно. | для Komandanto_Che:
ну Мэнхенский сговор - таки соглашение между державами:-), поляки им воспользовались и, никого не спросив, оттяпали от Чехословакии кусок:-) | для Komandanto_Che:
И почему тогда не отсчитывать начало войны от Мюнхенского соглашения или ещё лучше от Аншлюза Австрии? аншлюс Австрии состоялся в сентябре 38 года,поляки накинулись на Тешинскую область в марте того же года,но предпосылки у поляков,что бы оттяпать чаво-нибудь от чехов открыто обсуждались ещё в 35 году. А то,что ни Чехословакия,ни Австрия на защиту Лиги Наций не могут рассчитывать,сказал сам Чемберлен:"Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять". Так что в числе первых стран,начавших вторую мировую,можно назвать и Польшу. Советский Союз с одной стороны поцапался с финнами,за что его и назвали агрессором,с другой - объединил наконец-то украинские и белорусские земли,за что,конечно,радикальные националисты всё равно его матюкают)) | для AndreBlood:
какие 80 000 офицеров посажены и расстреляны, очнитесь
за указанный период уволено, посажено и т.п. всего 40 000 офицеров включая пьяниц, не способных и негодных по здоровью офицеров, в том числе около 4 % действительно посаженных по политическим статьям, а расстреляно до 1000.
а то что армия разворачивалась да, но это не значит что из армии не выгоняли в шею идиотов и балбесов, и сажали и расстреливали врагов.
Шло два противоположных процесса: очищение армии и разворачивание армии
понятно, что под топор попала и часть невиновных "лес рубят, щепки летят", которые однако потом вернулись в строй.
так что круглыми цифрами бросаться не стоит | уже год примерно она фвт обсуждается тема чисток и финской войны. однако, все попусту.
навскидку, Андреблуд, Занозич, Белоусов, и остальные - может стоит нормально поработать над исторической инфой, а не пользоваться разжеванным гуаном?
я уверен, что не ошибусь - никто из вас толком не изучал события 37 и последующих годов. но зомбям ведь это и не нужно)
1. не надо сваливать все в одну навозную кучу, разберите суоми отдельно - с царских времен и чистки отдельно - с 30г(!)
2. по чисткам - с чего начались, кто был первым фигурантом, каковы были методы дознания, каковоотношение Сталина по ходу дела.
3.жертвы: точный список, номенклатура статей, званий, реабилитаций.
4. личности репрессированных: анализ их "КПД" на протяжении карьеры в комсоставе РККА. по докам, разумеется.
вы же нуль в этом вопросе, и копипасты вас не спасут)
историки, блин. | для badens:
во, а я никак не мог найти те посты в обсуждении репресий:-) помню что даже по данным Деррика и Ко не получплись цифры:-) | для власть_советам:
Деррик (кажется) выкладывал неплохой ресурс с поименными списками репресированных офицеров, вот только там хватало офицеров, которые после репресий в 38 отвоевали ВОВ и награждены неоднократно... | для badens:
помнится, маркизупомидору спецом делал тему с табл. давал насчет чисток - по годам. итог - по_хре_ну. ну не укладывается в хомячьем мозгу иная концепция мысли по сюжету середины 30-х гг.)
в тот момент, кстати, ни одного из нынешних оппонентов - "историков" в теме не наблюдал) | для sal1:
я видел, там скопом и безсистемно. | | так в том то и дело, что берут цифру и не думают о ее содержании, лишь бы "круглая" была))) | для власть_советам:
точно Маркиз давал:-) | http://stalinism.narod.ru/docs/repress/army.htm
вот есть ссылка на уволенных военных и статьи,по которым их увольняли,в том числе и про 1938 год есть статистика. | для sal1:
он еще постоянно твердил зубрежку про 80% высшего комсостава, там 3 из 5 маршалов и т.д.. почему зубрежку - потому что инфа почти полностью совпадает с одной из форм агит. листовок Геббельса.
хороший ученик, продолжает дело учителя. и не только он. | для власть_советам:
для sal1:
не понимаю людей,которые собственную историю (совершенно бесплатно,как я понимаю) очерняют еще сильнее,чем она есть.Придумали себе супер-тирана тов. Сталина,прям таки антихриста и в хвост и гриву его,вот только боюсь,что без Сталина мы бы жили уже давно в стране Зимбабве и потихоньку дохли дохли дохли,как это происходит сейчас,только начали бы дохнуть не с 91 года,а с 28... | для Hronyaka:
не понимаю людей,которые собственную историю (совершенно бесплатно,как я понимаю) очерняют еще сильнее,чем она есть.Придумали себе супер-тирана тов. Сталина,прям таки антихриста и в хвост и гриву его,вот только боюсь,что без Сталина мы бы жили уже давно в стране Зимбабве и потихоньку дохли дохли дохли,как это происходит сейчас,только начали бы дохнуть не с 91 года,а с 28...
видел позавчера на одном форуме послание от какого-то,с позволения сказать "патриота",который сокрушался,что Украина не объединилась с Германией,тогда бы она стала процветающей европейской страной) То есть одни очерняют,а другие прямо сожалеют,что мы не попали под фашистов. Да и Графиня порадовала недавно,её перл у меня в альбоме есть - так сказать,взгляд из современной Европы на то время)) | да тут не нужны абстракции насчет альтернативы Сталину (хотя я их поддерживаю).
нужно просто залезть вдумчиво в цифирь. а то у нас как - почитали Вику - ага. базис для позиции уже есть. дальше - надо же поумничать, иначе засмеют - начинают рыскать по сайтам, по монографиям, где цифры "удобно" стоят. и все - работа сделано. а-ля Сванидзе.
Дорогие либералы! лишний раз напоминаю, что изучать надо вопрос не для подтверждения своей точки зрения, а НАОБОРОТ, ее опровержения. таким образом, будет достигнута беспристрастность. вы почитайте весь спектр литературы, а не только "вкусное" для себя. например, Пыхалова. нормальный писатель-сталинист для обывателей. спецами вы же не являетесь. Мухина советовать не буду - слишком жестко для либеральной психики)
я же, например, изучаю и труды белоказаков, власовцев, укр. и прочих националистов, эмигрантов, западных деятелей (включая мемуары нем. и прочих генералов). ничего - живой и не жалею, много полезной инфы, хотя иногда подташнивало:)
читайте книги, читайте | Так что в числе первых стран,начавших вторую мировую,можно назвать и Польшу
Т.е. если бы поляки не тянули свои потные ладошки к Тешинской области, то войны бы скорее всего не было?О_о
помнится, маркизупомидору спецом делал тему с табл. давал насчет чисток - по годам. итог - по_хре_ну. ну не укладывается в хомячьем мозгу иная концепция мысли по сюжету середины 30-х гг.)
Т.е. чисток на самом деле не было?
видел позавчера на одном форуме послание от какого-то,с позволения сказать "патриота",который сокрушался,что Украина не объединилась с Германией,тогда бы она стала процветающей европейской страной)
Согласен, заявление ещё более бредовое, чем заявление о том, что возможное присоединение Украины к России есть положительная тенденция...
для власть_советам:
А Роя Медвдева можно читать? Как он как историк? А то я как-то спрашивал на форуме, ни один "историк" не высказал своего авторитетного мнения(
Кстати ты кто по политическим убеждениям? Консерватор? Уж больно любишь словом "либералы" ругаться) | лишний раз напоминаю, что изучать надо вопрос не для подтверждения своей точки зрения, а НАОБОРОТ, ее опровержения. таким образом, будет достигнута беспристрастность. вы почитайте весь спектр литературы, а не только "вкусное" для себя. например, Пыхалова. нормальный писатель-сталинист для обывателей. спецами вы же не являетесь. Мухина советовать не буду - слишком жестко для либеральной психики)
Так ведь консерваторы точно так же выбирают самое "вкусное" для себя. Что ж на зеркало пенять? Все хотят доказать удобную для своего сознания "истину"... |
<<|<|253|254|255|256|257|258|259|260|261|262|263|>|>>К списку тем
|
