Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|251|252|253|254|255|256|257|258|259|260|261|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
На начало боевых действий армия СССР,стянутая на финский фронт, превосходила армию Финляндии по всем показателям: около 500.000 человек против 260.000, около 3.000 орудий и минометов против 600, свыше 2.000 танков и бронемашин против 50, около 2.500 самолетов против 300.
Благодаря этим цифрам советское руководство надеялось на быструю и легкую победу.
Однако первый этап наступления с декабря 1939 г. по январь 1940 г. закончился полным провалом и крайне высокими потерями.Часть наступающих в Карелии дивизий(168-я,18-я,163-я пехотные и 44-я моторизованная дивизии) попали в окружение и были фактически уничтожены, войска, сосредоточенные для прорыва линии Манергейма, смогли лишь выйти к главной линии обороны и понесли при этом большие потери.
В чем причина провала наступления? Прежде всего в отсутствии разведки и пренебрежением противником. Против войск СССР в Карелии выступали в основном рекруты из местного населения, прекрасно знающие местность, превосходно умеющие передвигаться на лыжах в условиях лесисто-озерной местности и борющиеся против захватчиков своей родины. Войска же СССР были вынуждены наступать по редким дорогам в этом районе, что облегчало их окружение, базы снабжения и госпиталя находились за 100-250 км от наступающих войск, температура падала до 40 градусов по Цельсию, что приводило к отказу техники и вооружения.
Линия Манергейма состояла из трех полос долговременных укреплений глубиной в 90 км, из общего числа сооружений 350 были железобетонными(толщина стен до 2 метров,на уничтожение дота № 006 русской штурмовой группой было истрачено 1.000(!) кг взрывчатки), 2.400 древесно-земляными, проволочное заграждение имело до 30 рядов колючей проволоки,на возможных участках прорыва были замаскированны гигантские волчьи ямы глубиной 7-10 метров и диаметром 10-15 метров, на каждый метр обороны ставилось свыше 200 мин.
Наступление было остановлено, войска получили пополнение и усилены новыми дивизиями, ряд командиров были расстреляны или отправлены в лагеря, все руководство армий было заменено. | для AndreBlood:
Про "чиску" высшего и среднего офицерского состава в Красной Армии ты уже упоминал?
Это не маловажный фактор ВМВ. | для AndreBlood:
Про "чиску" высшего и среднего офицерского состава в Красной Армии ты уже упоминал?
Это не маловажный фактор ВМВ.
К сожалению это очень важный фактор... | для AndreBlood:
=== Прежде всего в отсутствии разведки и пренебрежением противником. Против войск СССР в Карелии выступали в основном рекруты из местного населения, прекрасно знающие местность, превосходно умеющие передвигаться на лыжах в условиях лесисто-озерной местности и борющиеся против захватчиков своей родины.===
и что немаловажно они не один год готовились к войне:-) | Линия Манергейма состояла из трех полос долговременных укреплений глубиной в 90 км, из общего числа сооружений 350 были железобетонными(толщина стен до 2 метров,на уничтожение дота № 006 русской штурмовой группой было истрачено 1.000(!) кг взрывчатки), 2.400 древесно-земляными, проволочное заграждение имело до 30 рядов колючей проволоки,на возможных участках прорыва были замаскированны гигантские волчьи ямы глубиной 7-10 метров и диаметром 10-15 метров, на каждый метр обороны ставилось свыше 200 мин.
А я где-то читал, что т.н. линия Манергейма, на самом деле была слегка проапгрейдженой линией Энкеля времён 1-й мировой войны. Никаких сверхукреплений там не было. Фактически все оборонные сооружения морально и физически устарели. Однако Манергейм где-то в конце 30-х умудрился выбить у финского правления денег на полтора десятка современных на тот момент дотов. Видимо об одном из этих дотов и идёт речь выше.
По словам самого Манергейма миф о непроходимости финской линии обороны был распущен советским командованием дабы прикрыть некомпетентность штаба. Во всяком случае укрепления линии Манергейма-Энкеля не шли ни в какое сравнение с укреплениями линии Мажино или линии Зигфрида | Второй этап наступления начался в феврале 1940 г.Советские войска к этому моменту насчитывали около 800.000 человек, в первую очередь были усилены войска наступающие на линию Манергейма, где превосходство в живой силе достигло 3-х кратного. Увеличилось количество орудий и новых образцов танков, на линии Манергейма впервые были использованы тяжелые танки КВ-1 и КВ-2.В ходе наступления удалось прорвать линию Манергейма и 13 марта занять Выборг, что открывало путь на Хельсинки.
Правительство Финляндии, несмотря на всеобщее осуждение действий СССР и исключение его из Лиги Наций, не получило помощи ни от одного правительства. Единственная помощь заключалась в том, что другие страны не препятствовали добровольцам из своих стран уезжать в Финляндию и поступать на службу в финскую армию. Так, только из Швеции прибыло свыше 7.000 добровольцев, которые вошли в так называемый Скандинавский легион, прибыло несколько тысяч русских белоэмигрантов из Европы, общее число добровольцев называют в 15.000 человек.
Отсутствие возможности продолжать войну заставило финнов просить перемирие.В Москве был подписан мирный договор, по которому :
1)К СССР отошёл Карельский перешеек, Выборг, Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачьего и Среднего. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро.
2)Финляндии была возвращена область Петсамо (Печенга).
3)СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы. | для Belousov:
Читал в нескольких книгах, от проф.историков (уже не вспомню авторов, читал в библиотеке)
Если коротко, за несколько лет до начала ВМВ карательный орган НКВД под разными предлогами практически уничтожил цвет Красной армии.
Про причины можно рассуждать много (параноя вождя, боязнь переворота и прочее), но ФАКТ остаеться ФАКТОМ. Во вторую Миривую войска СССР вступили без большей части опытных военочальников. Что в свою очередь привело к огромным потерям всех видов ресурсов (территории, люди, техника и прочее) | и что немаловажно они не один год готовились к войне:-)
А есть какие-то доказательства этой подготовки? А то официально оборонный бюджет Финляндии в период между 20-м и концом 30-х как таковой отсутствовал. Видимо подготовка велась за счёт каких-то теневых крминальных группировок)
+5105
После окончания зимней войны линия Манергейма была серьёзно модернизирована | Потери сторон.
СССР.
Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:
Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369
Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.
Финляндия.
Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек.
По современным подсчётам:
Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.)
Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.)
Пленными — 1000 чел.
Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий.
Так же по официальным финским данным, во время авианалётов на города Финляндии погибло 956 человек, 540 были серьёзно и 1300 легко ранены. | для AndreBlood:
вот кстати про то что никто не помогал - французы передали орудия ГК с имперских линкоров, правда фины не успели их подготовить и использовали для обстрела фронта уже во Вторую мировую (а могли б и по Ленинграду постреливать, если б границу не убрали..) | для Komandanto_Che:
ща поищу, периодически захожу на ЖЖ (вот только адрес не помню:-) одного из ведущих историков по российско-финляндским отношениям, он выкладывал фотки финнов, готовивших схроны, проходивших обучение пользования оружием и т.п. фотки за год-два до войны | а могли б и по Ленинграду постреливать, если б границу не убрали
Да вроде как с началом второй мировой финны вновь заняли Выборг и остановились на старой границе. Как бы изображая благородство)
На то у них были, конечно, свои соображения не имеющие отношения к благородству, но Ленинград они не обстреливали, имея на то возможность и наступление на этом направлении не продолжили, несмотря на давление немецкого штаба | Как заключение, могу указать на возможность заключения тайных статей мирного договора между Финляндией и СССР. На это указывает как то, что Сталин не стал захватывать Финляндию и присоединять ее к СССР, так и события на советско-финском фронте в сентябре 1941 г., когда генерал Жуков снял с фронта 23-й армии, обороняющейся против финнов на Карельском перешейке все боеспособные части и бросил их против наступающих на Пулковские высоты немецких войск. Против финнов остались лишь рабочие батальоны ополчения, и несмотря на это кадровые дивизии Финляндии были остановлены на рубеже реки Сестры. В ноябре финны отказались участвовать в замыкании второго кольца блокады наступлением на Свирь, а так же не пропустили выделенные для этой цели немецкие войска через свою территорию. Линия обороны 23-й армии была вообще самой спокойной на всем фронте, что породило анекдот: во всей Европе осталось только две невоюющие армии - королевская шведская и 23-я советская(!). По воспоминаниям бойцов, финны даже снабжали их продовольствием. Так же вызывают удивление условия мира 1944 г. - минимальные территориальные изменения, остался чуждый советскому общественный строй и руководство.
Все это говорит о том, что существовали тайные статьи в договоре, которые финская сторона скрупулезно исполнила. | одного из ведущих историков по российско-финляндским отношениям, он выкладывал фотки финнов, готовивших схроны, проходивших обучение пользования оружием и т.п.
А что тут криминального? Т.е. я как антимилитарист выступаю против всей этой ботвы, но тем не менее и сейчас в России сотни тысяч молодых людей ежегодно проходят обучение пользования оружием. И фотки такие есть у каждого второго отслужившего в армии. Означает ли это, что Россиия активно готовит агрессивную акцию?
Да и нападение Финляндии на Совсоюз это какой-то параноидальный бред. Только самоубийца мог напасть на страну имеющую в десятки, если не в сотню раз больше ресурсов.
Из той же оперы Италия предотвратила вероятную агрессию со стороны Эфиопии. | для Komandanto_Che:
сейчас пока именно тот журнал не могу найти, но этот тоже неплох:
http://karhu1977.livejournal.com/
+ там комментарии к недавнему обсуждению зимней войны на ТВ
===1. бросается в глаза отсутствие ввода в оборот новых научных исследований - в том числе работ Геуста о финских разведывательных полетах. Разговор идет в парадигме исследований 1980-1990-х годов.
2 Фактическая ошибка Кургиняна - соотношение потерь не 1 к 3-4, а 1 к 5-6.
3. Млечин - советский интеллигент и пропагандист в худшем смысле этого слова. Его апелляция к исследованию Сахарова и Вихавайнена - страшное обобщение, передергивание и вырывание из контекста. Комментировать эту истерику нет возможности. Во всем виноват кровавый Сталин и тупое советское руководство. Эта мантра повторяется на протяжении всей передачи, а в конце передачи он чуть ли не бьется в конвульсиях. Безапеляционное постуллирование того, что Финляндия в 1941 году не напала бы на СССР при отсутствии 1939-1940 года - это вообще ни в какие ворота не лезет. Это реальное незнание материала - финские планы ВК1, ВК2, сотрудничества между гестапо и супо.
4. Реплики Кирилла Набутова - всю Линию Маннергейма в фильме, который я тоже немного консультировал, он не проходил. Построено было 8 ДОТ миллионного типа, а не 2, как говорит Набутов. Советские 152 мм бетонированные батареи на КаУРе не были достроены на 1939 год.
5. Вся дискуссия свелась к тому, имел ли право СССР нападать на Финляндию, или нет, и у кого член длиннее, то есть у кого потери больше. "А зато у вас негров вешают..." - обе стороны активно использовали этот аргумент.
6. Крайне не понравился тон дискуссии, постоянное перебивание оппонентов, крик, истерика.
7. То, что Аптекарь не упомянул нерассекреченные документы в РГВА, меня очень и очень сильно удивляет. Это было бы очень сильным аргументом. Табу, что ли?
8. Бекмэн выступил достаточно тихо и спокойно, я думал он будет жечь напалмом. Мягков выступил на высоком уровне, хотя и сорвался пару раз на крикливый тон оппонентов.
9. Заявление Млечина о том, что советские военнослужащие на войнах против Финляндии в 1939-1940 и 1941-1944 годах погибли зря - плевок в погибших граждан нашей страны. Несколько раз в передаче было сказано, что сейчас Финляндия - миролюбивая страна, предсказуемый сосед, надежный партнер России в ЕС. Так вот - несколько сотен тысяч жизней наших соотечественников - цена, которая была заплачено именно за то.=== | для zanozich:
-Про "чиску" высшего и среднего офицерского состава в Красной Армии ты уже упоминал?-
Разве не написал? Наверное запечатался)
Действительно, в период с 1938 г. по 1940 г. было расстреляно или отправлено в лагеря около 80.000(!) офицеров Красной Армии, что существенно подорвало ее опыт и мощь. Было фактически устранено все высшее, способное командовать и управлять армией, начальство. Основной причиной в чистке российские историки видят опасение Сталина, что армия может пойти против его начинаний, в первую очередь против объявления войны Германии, к которой Сталин несомненно готовился. | для AndreBlood:
опять двадцать пять..... неоднократно уже обсуждалось даже с применением документов сторонников мнения "Кровавых репресий" что офицеры в основном увольнялись по возрасту и за нарушение дисциплины... из 140000 уволеных из армии (за 30-гг) под репресии попало около 4 %... | для Komandanto_Che:
А я и не утверждаю, что линия Манергейма похожа хотя бы на линию Зигфрида. Все приведенные в посту 5101 данные - это ВСЕ постройки на территории почти в 100 кв. км.(!). Т.е. на 1 км фронта приходится 2-3 дота и 20 дзотов, что по насыщенности уступает простым линиям обороны во время ВМВ, не говоря о линии Мажино. | | Кхм... Прошу прощения, что вклиниваюсь в дискуссию... Тонны копипасты из учебников по истории и прочей околосабжевой графомании - это конечно интересно. Сам до сих пор порой зачитываюсь. Но в итоге-то, почему Сталин победил Гитлера? Да, и кто, по вашему мнения, был все таки опасней для Европы - Гитлер или Сталин? | для AndreBlood:
кстати говоря, КВ-2 судя по документам так и не успели повоевать, их на фронт привезли только под конец. |
<<|<|251|252|253|254|255|256|257|258|259|260|261|>|>>К списку тем
|
