Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|250|251|252|253|254|255|256|257|258|259|260|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Насчет вздувания цен не согласен.Многие продукты питания дешевле в Москве, чем в регионах.
тогда почему:
а регионам доставалась роль сырьевого придатка и кормильца Москвы.
В чем тогда недовольство Москвой. Наличием элиты? А где должна сидеть элита как не в столице? | для Komandanto_Che:
Я не утверждаю этого %, но предполагаю, что союзничество Финляндии с осью стало для СССР большим благом, нежели могло бы случиться выступи Манергейм на стороне Англии и Ко
не надо из финнов делать пешечную жертву обстоятельств. внешнеполитическая инициатива всегда была в их руках, поэтому рассуждение о вынужденном выборе из двух зол несостоятельно.
для Герибор:
как еще рука поднимется ссылаться на резуновское гуано, не понимаю. это себя не уважать. | для СолдатНеба:
не в одной развитой стране нет такого урбанизационного перекоса в пользу одного города. Москва - черная дыра для России. | для AndreBlood:
===Именно в Москву везли продукты продотряды, именно там жила элита Союза, ===
не знаю - прадед вполне себе из элиты, практически все время в рабочих командировках по стране мотался...
===Насчет вздувания цен не согласен.Многие продукты питания дешевле в Москве, чем в регионах. ===
хмм ну может быть что-то совсем эксклюзивное... обычные продукты значительно дешевле в области. (ну или на рублевке - тоже область, а цены вполне себе побольше московских:-)) | для власть_советам:
Питер вполне себе на уровне с Москвой. городов, которые приближаются по "чернодырению" - хватает:-) | для власть_советам:
не надо из финнов делать пешечную жертву обстоятельств. внешнеполитическая инициатива всегда была в их руках, поэтому рассуждение о вынужденном выборе из двух зол несостоятельно.
Очевидно чем-то финны заслужили роль теневого ферзя в этой политической игре?) так вот кто наряду с поляками организовал 2-ю мировую и стравил меж собой два великих и великодушных народа...
Может не надо этого, а? Амбиция Финляндии ясны и прозрачны, равно как понятны и её возможности. Так же известна преданность Манергейма Российской империи и его ненависть к России Советской.
Но речь-то не об этом, а о том, что возможно (подчёркиваю возможно) вступление Финляндии в войну на стороне Германии стало в итоге благом для СССР.
Что касается амбиций финнов, то вплоть до начала советско-финской войны оборонный бюджет Финляндиибыл просто смехотворен (правильнее сказать практически отсутствовал). К этому же времени относится фраза брошенная невзначай Сталиным о том, что он понимает желание финнов жить в мире, но великие державы не дадут...
Что касается Карелии, то смотрели они на неё и облизывались. Единственным более-менее внятным для них шансом заполучить её был бы обмен на Выборг и прилегающие территории, но всеръёз этот обмен никогда не обсуждался. | для Komandanto_Che:
:)
предлагаю ознакомиться с «планом Валлениуса», и попытками его воплощения в жизнь в 18г. стоит обратить внимание на германскую роль в этой войне.
ну, а роль суоми в южных проектах союзников в довесок.
не такие уж они и тормоза - эти финские парни.
для sal1:
для москалей любой другой город всегда будет провинцией. | для власть_советам:
18год и 41 всё-таки разница 23года! Уже больше половины правительства сменилось. Там вроде один Манергейм был вечен. Хотя я не претендую на отличное знание истории Финляндии. Слышал, что была идея выступить на Петроград, однако в силу отсутствия нормальной координации и адекватной поддержки Манергейм предпочёл прикрыть свою задницу.
А что имеется в виду под роль суоми в южных проектах союзников в довесок? | ***************
Прошу Членов Клуба присылать свои вопросы по Истории мне в Л.П.
***************
Покамест готовы вопросы на два выпуска | ************************************************************************
Продолжение темы "Вторая Мировая Война"
Тема ""Странная война".Финская война"
************************************************************************
Координатор AndreBlood
************************************************************************
Прошу уважать себя и мнение других участников дискуссии
P.S.Все данные по теме печатаю вручную с бумажных источников, поэтому между постами будут большие временные промежутки.
С.Дробязко,О.Романько,К.Семенов "Иностранные формирования Третьего Рейха"
Б.Лиддел Гарт "Вторая Мировая Война"
************************************************************************ | Вот!Отличная тема.
Ну а как же христианство или ислам?Я,к сожалению,там драконов не помню.Напомните.
это по сути машина пропаганды только более глобальной | "Странная война".
"Странная война" - понятие, пущенное в ход американской печатью, прижившиеся по обе стороны Атлантики и прочно закрепившиеся за периодом ВМВ от падения Польши в сентябре 1939 г. до начала наступления немецких войск в мае 1940 г. на Западе.
Те, кто пустил в ход это понятие, имели в виду, что войны как таковой не было, поскольку между союзниками и немецкими войсками не происходило никаких больших сражений. На самом деле это был период активной закулисной деятельности сторон.Самое поразительное то, что обе стороны разрабатывали наступательные операции и никто не собирался заключать мир на данном этапе войны.
Самыми плодотворными на планы наступления оказались союзники.За осень 1939 г. и зиму 1940 г. союзное командование составило и рассмотрело около десяти(!) планов наступления на Германию. Из опубликованных документов французского командования, захваченных немецкими войсками в 1940 г. и доставшихся советским войскам в 1945 г., известно, что проводилось планирование ударов по Германии через Норвегию,Швецию,Финляндию(!)(как?)),Бельгию,Грецию и балканские страны, и (!) УДАР ПО НЕФТЕНОСНЫМ РАЙОНАМ КАВКАЗА , чтобы отрезать Германию от источников снабжения нефтью. О проблеме соблюдения нейтралитета союзное командование даже не задумывалось, но к счастью для союзников, любая из этих операций требовала большого сосредоточения материальных и людских ресурсов и они успели воплотить в жизнь только несколько операций.
Так же из этих планов видно, что опыт Первой Мировой Войны пошел на пользу французскому командованию и оно даже не пыталось планировать наступление на линию Зигфрида, которое закончилось бы катастрофическим поражением. | Гитлер, будучи крайне предусмотрительным человеком и еще умеющим трезво оценивать свои силы, еще во время польской кампании начал обдумывать со своим ближайшим окружением план наступления на Запад. 9 октября 1939 г. он изложил свои соображения командованию сухопутных войск.В директиве Гитлера указывалось следующее: 1) длительная война невыгодна Германии, превосходство союзников в людских и материальных ресурсах с каждым месяцем отсрочки наступления ставит Германию в невыгодное положение и ведет к ее поражению, 2) превосходство Германии в новейших видах вооружения (танки и авиация) дает неоспоримое превосходство над войсками союзников, 3) долгое откладывание наступления негативно скажется на моральном духе войск и населения Германии, 4) наступление должно начаться осенью 1939 г. и развиваться через территорию Бельгии, в обход линии Мажино.
Смотря на этот план 70 летней давности, мы можем подтвердить, что Гитлер был прав в первых двух пунктах. Действительно, мобилизационная машина Франции и Англии заработала в полную силу, что позволило им за 6 месяцев затишья увеличить свои армии в 1.5 раза, перевести промышленность на военные рельсы, мобилизовать свои морские и авиационные флоты. Но все равно они отставали от Германии в плане организации и боевом применении войск, в первую очередь новых видов танков и самолетов.
Моральное же состояние французских войск за 6 месяцев затишья ухудшилось сильнее, чем немецких. Причина в неразвитости и недостатках машины пропаганды союзников по сравнению с немецкой. Наступление через Бельгию привело бы к встречному сражению с французскими войсками, что в условиях холмистой и болотистой местности , не позволяющей с полной эффективностью применять бронетанковые войска, привело бы к большим потерям и не гарантировало победу. | Выступление Гитлера застало врасплох и повергло в шок командование сухопутных войск. Главнокомандующий сухопутными войсками генерал Браухич и начальник Генштаба генерал Гальдер принадлежали к старому генералитету и рассчитывали силы армий, исходя из количества дивизий и живой силы, что было совсем не в пользу Германии. План Гитлера их настолько обеспокоил, что они решили предпринять меры, направленные на свержение Гитлера. Однако командующий резервной армией генерал Фромм отказался сотрудничать с ними и выслать войска в Берлин, утверждая, что простые солдаты не пойдут против своего фюрера, что учитывая уровень пропаганды, было похоже на правду.
Первый срок начала наступления, назначенный на 12 ноября, пришлось отложить из-за плохой погоды и недостаточного сосредоточения материальных средств в полосе наступления. Ухудшение погоды и явное нежелание генералитета ввязываться в авантюру на Западе выводило Гитлера из себя, он неоднократно обращался к Браухичу с требованиями прекратить саботаж и начать наступление и настолько задергал его, что 23 ноября он подал прошение об отставке, но Гитлер его не принял. А погода все ухудшалась, затем настало время рождественских праздников. 10 января Гитлер обозначил крайний срок начала наступления 17 января.
В тот самый момент, когда Гитлер назначал последнюю дату начала наступления, произошло происшествие, которое заставило германское руководство полность пересмотреть план наступления на Францию. | В кратком изложении главнокомандующего воздушно-десантными войсками генерала Штудента звучит так:"10 января 1939 г. майор, назначенный мною в качестве офицера связи во 2-й воздушный флот, вылетел из Мюнстера в Бонн с задачей выяснить некоторые малозначительные детали плана у командования флота. При себе он имел полный оперативный план наступления на Западе. Из-за морозной погоды и сильного ветра над замерзшим Рейном самолет сбился с курса и залетел на территорию Бельгии, где ему пришлось совершить вынужденную посадку. Майор не смог сжечь важный документ, следовательно общее содержание немецкого плана наступления на Западе стало достоянием бельгийцев."
Действительно, бельгийцы получили в свои руки десять частично сожженных листов. В них были планы действия 10 армейского корпуса в Голландии, 7-й воздушно-десантной дивизии по захвату мостов через Маас и действий 1 воздушного флота над территорией Бельгии. Удовлетворив требование авиационного атташе Германии в Бельгии генерала Веннигера о встрече с пилотами и зафиксировав его первый вопрос :"Документы уничтожены?", а также сопоставив другие данные и сообщения, бельгийцы могли перестать сомневаться в подлинности документов. 13 января они получили сообщение от своего атташе в Берлине о том, что Гитлер, узнав о случившимся,в бешенстве отдел приказ о нападении на Бельгию, который он через пару часов отменил, но бельгийское командование успело отдать приказ о содействии французским и английским войскам при их вступлении на территорию Бельгии и открытии шлюзов на юге. | | Жаль, что мы никогда не узнаем, кто стоял за этим событием. По некоторым данным, это мог быть глава немецкой секретной службы адмирал Канарис, казненный в 1944 г. как участник заговора против Гитлера. Известно, что люди Канариса предупреждали правительства Норвегии ,Дании ,Бельгии и Голландии о начале наступления на них немецких войск, а также предоставляли другую информацию. При этом он умело заметал все следы, указывающие на него, так что данных о его непосредственном участии и руководстве не сохранилось. | 16 января 1940 г. Гитлер принял новый план наступления на Западе. Это был более детально разработанный и улучшенный план начальника штаба группы армий "А" генерала Манштейна, разработанный им совместно с генералом Гудерианом и утвержденным командующим группы армий "А" генералом Рундштетом. В чем принципиальное различие плана Манштейна от старого плана?
По старому плану все танковые и моторизованные дивизии передавались группе армий "В" генерала Бока для развития наступления в центральной Бельгии, что фактически повторяло план Шлиффена 1914 г.
Манштейн же предлагал нанести главный удар через Ардены (покрытые лесом холмы на юге Бельгии) в направлении на Седан, с дальнейшим наступлением к Ла-Маншу.
На руку плану Манштейна сыграло еще и французское командование, которое посчитало полученные 10 января планы наступления на Бельгию дезинформацией и не стало изменять свои планы развертывания, что придавало плану наступления в Арденах вид флангового удара.
Пересмотр плана и передислокация войск в соответствии с ним заставили перенести начало наступления на Западе на 10 мая 1940 года. | Финская война.
С октября по ноябрь 1939 г. в Москве проходили переговоры между советскими о финскими представителями о требовании Сталина о переносе советско-финской границы дальше от Ленинграда, а также о пересмотре границы в районе Петсамо(Печенега). Вот основные пункты требований:
1)Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
2)Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
3)Советскому военному флоту предоставляется порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья
4)Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сейскари.
5)Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
6)Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
7)СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
8)СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
Из договора следует, что СССР хочет обезопасить Ленинград и Мурманск от артиллерийского и авиационного воздействия, получить контроль над Финским заливом, передавая за это финнам вдвое большую территорию без инфраструктуры и фактически без населения.
Ясное дело, что финская сторона не могла пойти на такой договор, и советское руководство решило решить этот вопрос военным путем. | для Komandanto_Che:
===Очевидно чем-то финны заслужили роль теневого ферзя в этой политической игре?) так вот кто наряду с поляками организовал 2-ю мировую ===
кстати, поляки действительно первые начали вторую мировую:-) без спроса влезая в раздел Чехословакии:-)) | Официальным поводом к войне стал «Майнильский инцидент»: 26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих. Финские пограничники зафиксировали в тот день из нескольких точек наблюдения пушечные выстрелы. Факт выстрелов и направление, откуда они раздавались, были записаны, и сопоставление записей показало, что выстрелы были сделаны с советской территории. Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась, а вскоре объявила, что больше не считает себя связанной условиями советско-финского соглашения о взаимном ненападении.
На следующий день Молотов обвинил Финляндию в «желании ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении. Спустя много лет бывший начальник ленинградского бюро ТАСС Анцелович рассказал, что пакет с текстом сообщения о «майнильском инциденте» и надписью «вскрыть по особому распоряжению» он получил за две недели до происшествия. СССР разорвал с Финляндией дипломатические отношения, а 30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия. Официально война так и не была объявлена. |
<<|<|250|251|252|253|254|255|256|257|258|259|260|>|>>К списку тем
|
