Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|254|255|256|257|258|259|260|261|262|263|264|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
подводя итог сказанному:
1. масштаб чисток преувеличен.
2. "невинность" жертв сомнительна.
3. жестокость следствия раздута (хотя ее не отрицаю)
4 и главное - роковое влияние чисток на ход ВОВ - притянутый за уши тезис
кстати, именно этот вывод отправил в "аут" Помидора. ну не смог он адекватно оспорить мои цитаты Исаева в теме Копала. отмечу - что Исаев - далеко не сталинист, и Мухина, к примеру, на дух не переваривает)
если есть желание - организуйте обширную тему, в стиле сванидзского "суда". я могу быть защитником Сталина, хотя и не считаю себя сталинистом. ибо нефиг засирать голову себе и людям. тож самое по финляндии.
вот и обсудим обстоятельно. | для Komandanto_Che:
Так что в числе первых стран,начавших вторую мировую,можно назвать и Польшу
Т.е. если бы поляки не тянули свои потные ладошки к Тешинской области, то войны бы скорее всего не было?О_о
была бы,я же,лично, не отрицал) Просто некоторые товарисчи,как Деррик,утверждали,что вторую мировую начали именно Германия и Советский Союз,причём в союзе(!),за что Деррика призвал к покаянию даже Лёха)) | не понимаю людей,которые собственную историю (совершенно бесплатно,как я понимаю) очерняют еще сильнее,чем она есть.Придумали себе супер-тирана тов. Сталина,прям таки антихриста и в хвост и гриву его,вот только боюсь,что без Сталина мы бы жили уже давно в стране Зимбабве и потихоньку дохли дохли дохли,как это происходит сейчас,только начали бы дохнуть не с 91 года,а с 28...
не понимаю людей,которые собственную историю (совершенно бесплатно,как я понимаю) обеляют еще сильнее,чем она есть.Придумали себе супер-героя тов. Сталина,прям таки Иисуса Христа и молятся на него,вот только боюсь,что без Сталина мы бы жили уже давно в стране Франция и потихоньку жирели жирели жирели,как это происходит сейчас,только начали бы жиреть не с 91 года,а с 28...
Вот пример как легко любое категоричное высказывание перевернуть с ног на голову и поди докажи, что это не так. Может лучше искать истину где-то по середине?
P.S. в любом случае строя государство надо смотреть вперёд, а не оглядываться на "подвиги" героев прошлого. Одному Сталин пример для подражания, другому Бендера. Очнитесь, на дворе 21 век и тот и тот давно не состоятельны в век интернета | для Komandanto_Che:
с Роем знаком поверхностно. вообще, диссидентскую мысль не сильно изучил. вот, морозы начнутся - почитаю) кстати, это не он писал в свое время, что Джо подорвал "линию Сталина". кто-то из диссидентов был автором.
Так ведь консерваторы точно так же выбирают самое "вкусное" для себя
так что же, умные люди должны ориентироваться на свою совесть и не смотреть на нечистоплотного соперника. или будем руководствоваться "кто первый начал" или "сам дурак".
я не консерватор, уж точно. а тебя, кстати, не понимаю, с любовью к Тухачевскому. | 2. "невинность" жертв сомнительна.
каких жертв? Некоторых, многих, большинства, всех...
Невинны ли те, что были реабилитированы в 50-х, виновны ли те кто был реабилиторван в 80-х? Виновен ли тот кто реабилитировал?
1. масштаб чисток преувеличен.
Приувеличен кем? Или просто преувеличен в любом случае? По мне так тыща невинноосуждённых это много, а кому-то и в сто раз больше норм...
4 и главное - роковое влияние чисток на ход ВОВ - притянутый за уши тезис
Ну, маршалов-то у СССР в 41-м не было. Это факт. Виноваты в этом чистки или так уж получилось, но с адекватным командованием проблем не быть не могло | я не консерватор, уж точно. а тебя, кстати, не понимаю, с любовью к Тухачевскому.
Какой любовью? Это что обвинение в некрогомосексуализме?))
Я вообще военных не люблю, особенно таких агрессивных как Тухачевский, но Ворошилов был объективной бездарностью, а Будёный - военным-реликтом | с Роем знаком поверхностно. вообще, диссидентскую мысль не сильно изучил. вот, морозы начнутся - почитаю) кстати, это не он писал в свое время, что Джо подорвал "линию Сталина". кто-то из диссидентов был автором.
Понятие не имею. Я вообще инженер-сантехник. Читаю то, что интересно написано и желательно без категоричных плевков в адресс оппонентов, поэтому и спрашивал мнения других.
так что же, умные люди должны ориентироваться на свою совесть и не смотреть на нечистоплотного соперника. или будем руководствоваться "кто первый начал" или "сам дурак".
Вот и покажи первым пример
я не консерватор
А кто? Уж точно не центрист) | для власть_советам: что у Вас есть кроме голословных высказываний? За мою точку зрения говорят массовые захоронения на месте грандиозных строек сталинизма и около бывших концлагерей. А потери в Великой Отечественной? Неужели Вы считаете, что гениальный вождь и не менее гениальный комсостав потерял за 4 года в два раза больше солдат на одном Восточном фронте чем безумный фюрер с шайкой расистов на всех фронтах за 5.5 лет?
Если Вам не нравится, как я излагаю Историю, попробуйте сами, выложите хоть одну тему.Дайте мне факты, а громко кричать и я могу. | для Komandanto_Che:
я подразумевал высший комсостав, одиозные личности. думаю, перечислять не стоит.
По мне так тыща невинноосуждённых это много, а кому-то и в сто раз больше норм...
согласен, с позиции субъективной человеческой морали, рассуждать об "умеренности" чисток - кощунственно. и что? даже один много, когда один - это ты(с).
у всех хомячья натура, все хотят жить. быть иным - значит быть фанатиком. с этой позиции вообще о государстве положительно рассуждать тогда неуместно, ибо обыватель до сих пор остается классовым врагом любой власти. строго говоря, тогда Сталин, Путин, Обама - воплощают в себе единого врага отдельной личности. итог подобного взаимоотношения (государство-личность) зависит от личного везения обывателя.
поэтому, Че - философия тут неуместна.
так что Приувеличен кем? - реакцией. от Хрущева до "нтвэшников")
но с адекватным командованием проблем не быть не могло
доо, маршалы - рулезз)
такого гов..добра у нас всегда будет много. а уж у "нетронутых" лягушатников, томми, ляхов этого добра к войне было больше. вот только что-то результат подкачал) | для AndreBlood:
не гоните волну. здесь обсуждается чистка комсостава, а не репрессии по отношению к населению, не так ли?
я не отрицаю жестокость Сталина и тяжелые условия народа.
насчет потерь - тоже самое. все в одну кучу) стату в студию. потери вермахта, сателлитов, потери РККА. не надо "валить трупами". обсудим. вы, как обвинитель, начинаете первым. | так что Приувеличен кем? - реакцией. от Хрущева до "нтвэшников")
на Колыме до сих пор,судя по воспоминаниям старожилов,вспоминают 1953 год,когда в честь смрти "тирана",массово амнистировали всех подряд и города с посёлками наводнили убийцы и воры - из одной крайности в другую,с русским размахом как говорится. | для AndreBlood:
потери в ВОВ 1 к 1,3 | | вы еще Катынь вспомните в довесок, кстати. правдолюбы. | для власть_советам: пожалуйста.
Берем только потери Германии,союзных ей стран и СССР на Восточном фронте. Берем только безвозвратные(убитые и пропавшие без вести) потери войск(без мирного населения) за период с 1941 по 1945 года.
Германия - около 14.5 миллионов человек.
Ее союзники - около 1 миллиона человек.
СССР - не меньше 22 миллионов человек. | на Колыме до сих пор,судя по воспоминаниям старожилов,вспоминают 1953 год,когда в честь смрти "тирана",массово амнистировали всех подряд и города с посёлками наводнили убийцы и воры - из одной крайности в другую,с русским размахом как говорится.
Самое смешное, что политических ведь не отпускали. Амнистия касалась только криминального элемента, так что результат закономерен
так что Приувеличен кем? - реакцией. от Хрущева до "нтвэшников")
А вот ты сам осуди. Заодно и верное количество жертв укажешь.
такого гов..добра у нас всегда будет много. а уж у "нетронутых" лягушатников, томми, ляхов этого добра к войне было больше. вот только что-то результат подкачал)
Да к стенке всех звёзднопоганутых надо)
Но ведь стратегия-то вначале войны была какая-то странная.
Не слыхано свезло Сталину, что Адик так активно развернул свою карательную машину на оккупированных землях, а то ведь могли быть проблемы посерьёзнее, чем со всякими недошенными РОА, УПА | для AndreBlood:
??????? потери КА - ЕМНИП около 6 миллионов... остальное - гражданские | | для власть_советам:А что Вас не устраивает в Катыни? Простая, я бы сказал обыденная для того времени и страны, акция по "устранению" "нежелательных элементов", которые в будущем могли доставить новой власти некоторые проблемы. А так, нет человека, нет проблем. | | для sal1:откуда такие данные о 6 миллионах? Только в Ржевско-Вяземской не меньше 2 миллионов безвозвратных потерь. | для AndreBlood:
СССР - не меньше 22 миллионов человек
ч.т.д.
для нормального спора просьба ознакомиться с инфой здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/15.html
она небольшая, много времени не займет. стиль не совсем научный, но для нас, любителей, пойдет.
с вас же прошу подобную ссылку, объясняющую 22 млн. потерь. обязательно прочту.
на основе обмена, так сказать, плюхами - проведем дальнейший диалог. | для власть_советам:
кстати, по поводу потерь:-), да и репресий - у моей однокурсницы деда три раза расстреливали:-) все три раза под разными фамилиями (примерно в течение 15 лет)... что поделаеш - дальняя разведка.:-) |
<<|<|254|255|256|257|258|259|260|261|262|263|264|>|>>К списку тем
|
