Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Бонусы 7-ой/ 8-ой умелки |
|---|
Навеяно вот этой темой:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=22388
Solmyr2000 совершенно верно заметил: "7ая и 8ая умелки дают СЛИШКОМ много преимуществ" (слишком большой бонус при переходе с 6-ой на 7-ую и с 7-ой на 8-ую), но я вижу еще большую проблему бонусов этих умелок: они вносят в игру дисбаланс (или увеличивают дисбаланс - кому как больше нравится).
Причина в следующем (сформулирую как тезис):
Нельзя давать "мультипликативные" бонусы на "аддитивные" параметры и наоборот.
По крайней мере это правило должно распространяться на общие бонусы (какими безусловно являются общие бонусы умелок - +1 атака, +1 защита и т.д.).
Поясню на примерах мои определения:
защита, атака - это "аддитивные" параметры, так как увеличение на const ("аддитивный" бонус) атаки атакующего и увеличение на ту же const защиты защищающегося не повлияет на наносимый урон. ( вспоминаем формулу AttackDefenseModifier)
инициатива - это "мультипликативный" параметр, так как увеличения ини существа 1(например, бестия) в n раз ("мультипликативный" бонус) и в то же самое число раз существа 2 (например, пехотинец) не изменит порядок их ходов.
Примеры дисбаланса:
1) что будет, если аддитивно увеличить ини например на 100 у бестии и пехотинца: пехотинец станет примерно таким же реактивным, как бестия, кол-во ходов в линейке очередности у него увеличится -> дисбаланс.
2) что будет, если атаку и защиту у игроков номер 1 (с начальными параметрам 1/1) и номер 2 (с начальными парам. 2/2) увеличить в 100 раз: при атаке 2-ого на 1-ого урон увеличится с 1,05*БУ до 6*БУ (БУ-базовый урон), т.е. в 6 раз - хотя на первый взгляд бонус казался для обоих одинаковым. | Теперь вернемся к нашим баранам - рассмотрим бонусы умелок:
с 1-ой по 6-ую умений (и + 9-ая) бонусы удовлетворяют моему тезису и не вносят дополнительный дисбаланс: если взять двух разных персонажей с разными параметрами разных фракций, и если закрыть глаза на существование особых умелок фракций, то ход битвы будет зависить не от уровня их умелок, а от разности этих уровней - и это совершенно правильно и логично, так как общие бонусы умелок должны приносить одинаковые плюсы всем фракциям и всем существам.
7-ая и 8-ая: дисбаланс как на уровне существ, так и на уровне фракций.
Поясню дисбаланс на уровне фракций:
Рассмотрим, например, варвара и мага. Допустим они оба 10-ого уровня с 8-ой умелкой. Допустим у них все параметры одинаковые кроме доп. очков, которые даются при взятие уровня. Варвар разумеется кидает их всех в атаку/защиту (без потери общности, пусть будет 5/5), а маг в силу магии/знание (пусть будет тоже 5/5 - Это неважно). Таким образом изначально варвар получает преемущество в атаке, защите +25%. Бонусы от первых 6-и умелок эту добавку никак не меняют (и варвару и магу они одинаково увеличивают защиту и атаку). Бонус же от 7-ой и 8-ой увеличивают ее до 1.25*5*0.05~ +31% т.е. якобы "одинаковый" бонус работает против мага. И это еще не учитывались а) базовые параметры существ б) надеваемый набор артов.
В общем, резюмирую: бонусы 7-ой и 8-ой умелок надо серьезно менять, они 1) вносят очевидный дисбаланс в пользу немагических фракций 2) меняют соотношение сил на уровне существ.
З.Ы. Кто что думает, с чем согласен/не согласен - критикуйте, но! аргументированно. | | точно. поэтому лучше оставить 7ю умелку как есть, а 8ю заменить на +1 к мин.-макс. урону. | 2
но ведь с другой стороны если посмотреть, то бонус от 7-й умелки для магов даёт защиту, а защиту от магов он не даёт, так как для магии этот бонус не действует, не так ли? | 3
7-ая умелка такая же нелогичная, как и 8-ая, так как дает фактически неодинаковый бонус к защите для разных фракций и существ. | +4
поэтому бонус от 7-й умелки выгоднее магам | Алекс!!! Танцуем =) Может быть, нам повезет, и таки уберут эту зло 7-ую и зло 8-ую умелки...
Спасибо, Тайпан, грамотно расписал, респект.
Впрочем я бы уменьшила бонусы 7-8-9 умелки в принципе, но это уже издержки мультифракции. =) | 4
вкладывая очки в возможность использовать магию маг теряет потенциальные очки, которые он мог вложить в атаку/защиту. Что по вашему лучше: +25% к атаке существ или 2 знания + 3 силы магии? | 6
чем выгоднее? я все расписал: выгоднее он тем, у кого существа имеют бОльшую защиту + тем, кто может позволить себе вложить часть очков в защиту (т.е. немагические фракции). | +9
в любом случае, он получается кому-то выгоднее, а значит - дисбаланс!
Почему бонусы первых двух умелок всем дают +1 атаку и +1 защиту, а значит никого не выделяют, а бонусы 7-ой/8-ой действуют неравномерно? | 7. Да, я читаю.
"Но посмотрим, что скажет стая" (С) :)))
А эта проблема давно беспокоит на самом деле. Первый звонок был когда появились новые артефакты практически все добавляющие защиту. Ну а с вводом латников и системой тренинга такой как она есть сейчас, стала всё ясно окончательно.
Да и процентное увеличение общих параметров существ очень далеко от игровой механики Героев. Хотя да, когда существо защищается то его защита увеличается на 30%. Понятно теперь почему Шрэк так энтов ждёт ? :)) С укоренинением и этим бонусом вынести хитсы энтов можно будет только магическими средствами :)) А при той магии что пока у нас имеется, ну магию действительно долго делать, это трудится над этими-дубами колдунами придётся крайне долго.
Ну будем ждать. Противники этого утверждают что они так долго трудились ради этого а теперь что?
Я предлагал включить разницу между умениями фракции в калькуляцию опыта и умения в боях но особого энтузиазма эта идея не вызвала.
Я правда тоже жду 4 и 5 апгрейд у Тёмных эльфов :))) Хотелось бы чтобы они появились раньше чем энты у Шрэка :)) | | пестовать и поддерживать | | ну а если сделать так, чтобы бонус от 7-8-9-ых умелок давал... допустим, +1 параметр, вместо бонусов 25% атаки/защиты и 1 удачи(удачу можно заменить на +2 стата). | Аффтар, в топике многое не осилил прочитать, но: Ты у кого-нить видал 8 умелку??? Скок её набирать? Обычно все уходят другую фракцию и там набирают умелку, а умелки 7 и 8 лвл служат для идеалистичный эльфов/варваров/рыцарей и т.д., т.е. кто не променяет свою фракцию на другие и будут верен ей, вследствии чего эта фракция будет потом всех дёргать ;)
З.ы. ИМХО вначале набери, а потом говори! ;) | | Перки могут улучшить ситуацию.А могут и ухудшить... | 14
+1 7-8 умелки качать сложно,поэтому и бонус должен быть стоящим а не фигней всякой. | 1.
А нужно не лениццо и качать умелку. | | Тайпан ты не забывай про миниарты... на 7 тройные на 8 четверные.... маг никак не теряет а только выигрывает.маг мини может повесить на 7 ини, атака и защита +7-8 так что ты тут не прав... | | маг больше всех выигрывает от 7-8 умелок... только это дико дорого.... | | Присоединяюсь к 1,7,11 ораторам. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
