Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
для АртесРыцарь:
я могу строить дороги муравьям, и каждый муравей выберет свою дорогу, по своему желанию куда идти, но это я строю дороги ему, по этому он придет куда я хотел, ну и он тоже куда хотел
бессмысленно обсуждать свободу воли муравья) | | Пост 2341 верен в случае, если вы также ограничили желания муравьёв исключительно инстинктами, а именно стремлением следовать исключительно построенными вами дорогами. Если под вашим контролем находится исключительно материальная сторона бытия муравьёв, а не их побуждения, то в этом случае у них может возникнуть стремление свернуть с дороги и пойти вбок, даже если там пустота - хотя бы из интереса, чтобы узнать, что там. | для АртесРыцарь:
вы противоречите сами себе в ответах на вопросы 3 и 5.
"Отнюдь", - сказал граф.
Вы ведь невнимательно читаете.
Я же четко написала ответ на вопрос 5: Свобода воли своя и чужая.
"Почему это по железной дороге куда ни езжай, всегда приедешь на станцию, и, как правило, с буфетом?"
Воронцов (Звягинцев "Вихри Валгаллы")
Если верно, что существует путь, заранее предначертанный творцом, и не существует возможности его изменить
А зачем его менять?
"— Скажите, эта дорога приведёт к храму?
— Это улица Варлама. Не эта улица ведёт к храму.
— Тогда зачем она нужна? К чему дорога, если она не приводит к храму?"
Из кинофильма "Покаяние"
то, следовательно, совершенно отсутствует свобода выбора жизненного пути.
Вывод не очевиден.
Разве родители, отправляя ребенка в первый класс и определяя его жизненный путь как минимум до 9 класса, мешают своему дитенку проявлять свободу воли в учебе?
И почему свобода воли человечества обязана распространяться абсолютно на все, в том числе на выбор жизненного пути?
Как правило, всегда находятся те, кто сильнее, грамотнее, удачливее, которые и определяют путь для других.
А раз так, то человек не властен даже над своей волей и не способен определять ни свою судьбу, ни судьбу других людей.
Ваш вывод не верен и разбивается простым примером.
Когда один человек держит на мушке другого, то он полностью властен над судьбой этого второго.
Ваша ошибка в том, что рассматривая свободу воли одного, вы не учитываете такую же свободу воли другого или других.
Коль есть Бог, то человечество уже не одно.
Коль есть страны, то нет одного государства, а есть ООН.
Коль есть государство, то нет индивидуума, а есть общество.
И так далее. | Раз вы придерживаетесь таких взглядов, то вам стоит чётко, без ухода в аллегории и фрагменты из художественных произведений пояснить, что относится к сфере божественных предписаний, а что к воле человечества. А то многие богословы, вроде Тертуллиана сочли бы, что в вашем примере Когда один человек держит на мушке другого, то он полностью властен над судьбой этого второго. тут всё равно никакого проку, поскольку без соизволения свыше стрелку всё равно не попасть.
Ваша ошибка в том, что рассматривая свободу воли одного, вы не учитываете такую же свободу воли другого - ну и где я писал про свободу воли одного? Вроде я писал только про Божественное предоределение. Причем допускал весьма радикальный вариант фатализма (пост 2342), когда даже побуждения и желания являются наущением высших существ. | | предоределение предопределение | для АртесРыцарь:
даже если референдум дает не 50 на 50
если все выступают за один вариант
а один человек за другой
но этому одному так плохо, что он почти умирает...
что выберете вы?
почему решение в этом вопросе определяется должностью?
это же не производственный момент, а исключительно человеческий
один человек ценнее другого?
как определить степень дискомофорта другого человека?
в данном случае у меня была возможность сесть на место недовольного и ощутить его состояние. а в жизни можем ли понять какого оно в его шкуре? плюс уровень восприятия и чувствительности у каждого свой. даже сидя на его месте, я чувствую то, что я бы чувствовала не его месте. а не то, что он на нем чувствует. | Коль есть страны, то нет одного государства, а есть ООН.
Коль есть государство, то нет индивидуума, а есть общество.
Как же нету, когда есть.
И индивидуум, и государство, и общество, и человечество.
Со своими отдельными физическими границами, целями и задачами.
Одновременно являясь и частью чего-то большего, и отдельным субъектом, состоящим из своих подмиров и подсистем. | для КоролеваМарго:
в данном случае у меня была возможность сесть на место недовольного и ощутить его состояние. а в жизни можем ли понять какого оно в его шкуре? плюс уровень восприятия и чувствительности у каждого свой. даже сидя на его месте, я чувствую то, что я бы чувствовала не его месте. а не то, что он на нем чувствует.
какая разница что он чувствует? или ты | для Тараканн:
Мне почему-то это важно)
И задача изначально ставилась с целью найти решение, при котором все были бы удовлетворены) | для КоролеваМарго:
а если я хожу зимой голым и без трусов) мне ваши кондиционеры, как зайцу стоп сигнал, получается)
значит ли это что я должен принимать решения какие либо? или могу спать спокойно? | Задача условная... О мире во всем мире. О способе найти комфортное состояние для всех.
Возможен ли?
Как его достигнуть?
Не важно кто в чем ходит зимой. | для КоролеваМарго:
мы говорим о комфорте, разве это не тоже самое как одевать вещи что бы было тепло?
или снимать) | Тоже самое. Да.
Одеваем и снимаем именно для комфорта, физического и/или морального | | тогда получается вас там в офисе надо всех раздеть, пока зимой голыми ходить не будет комфортно) а потом вы все гурьбой выкинете кондиционер с балкона как не нужный хлам) и посмеетесь над ним) | Это некомфортно в моральном плане.
Не принято так в современном обществе. | для КоролеваМарго:
ну тогда сломай им мораль) а чо они же с моралью как с кондиционером) получица два кондиционера одним ударом выкинуть | для Тараканн:
Я нашла для себя другое решение проблемы и оно меня устраивает.) | для КоролеваМарго:
ну смотри, так можно нацепить столько шкур что ты пропадешь в них, и все силы будешь тратить на ношения шкур | | чеполино, без слез не взглянешь) | | Не нравится, не смотри. Все просто. |
<<|<|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|>|>>К списку тем
|
