Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Империя ромеев |
|---|
Воевать ромеи не любили, хотя бы потому, что имели не самую сильную армию.
т э тс противоречит себе в первых постах ведь был намек что нелюбили потому что пацифистами были. А ту такое... | для 03февраля2015:
Вы так любите цитировать Википедию, но делаете это как-то очень странно.
Я все цитирую не странно, а с умом.
А вы не желаете из чужих работ делать самостоятельные обобщения.
Пример перед глазами.
Вы пишите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Каллинике_(531)
Дата
19 апреля 531 года
Место
Ракка, северная Сирия
Итог
ничья
А дело ведь не в голах, очках, секундах, а в том, что Византия выигрывала отдельные битвы, но проигрывала на Востоке войны. А как известно, для государства важно выиграть войну, а не сражение.
Именно об этом я пишу, в "выборочных" цитированиях. И их результат перед нами: Юстиниан Первый все войны на Востоке заканчивал регулярной данью персам.
А в чём парадокс?
Парадокс в том, что кое-кто его считает Великим, а на деле он ускорил своими амбициозными действиями крах Империи.
Парадокс в том, что военные действия не соответствовали экономическим возможностям.
Парадокс в том, что войны заканчивались все большей и большей данью соседним народам.
Парадокс в том, что позарившись на западные земли,, он не смог и не пожелал толком защитить свои коренные владения, где, вообще то, как раз жили его подданные.
В том-то и дело, что ПОСЛЕ его смерти.
Ваше замечание неверно.
Даже простые люди работают и создают богатства семьи и рода для детей, для потомства, задумываясь о последующих поколениях своей фамилии.
Не зря на западе так кичатся родословными.
За исключением отщепенцев, конечно.
Что же говорить о властителе?
Его первоочередная задача смотреть в будущее своей страны и не подводить ее к гибельной пропасти.
Юстиниан Первый явно свои личные амбиции, дорвавшись до власти, поставил на первое место.
Отсюда и вывод: "не по Сеньке шапка" и до Великого ему далековато.
Причем это не только мнение потомков, но и его современников.
Как один из примеров - восстание Ника
Как другой пример, мнение тогдашнего великого историка.
Очень интересен вывод, который Прокопий делает характеризуя назначенцев Юстиниана:
«Ибо дошло до того, что само название убийцы и грабителя стало обозначать у них предприимчивого человека» | И их результат перед нами: Юстиниан Первый все войны на Востоке заканчивал регулярной данью персам.
А может проще было заплатить, чем гробить армию там, где у него не было интересов? Ведь ни одну войну с персами Юстиниан не начал сам.
Парадокс в том, что позарившись на западные земли,, он не смог и не пожелал толком защитить свои коренные владения, где, вообще то, как раз жили его подданные.
У Византии не было "коренных владений", поскольку государство представляло собой конгломерат территорий, сляпанных вместе в результате нескольких веков экспансии Рима. Так что попытка восстановить Империю в прежних границах - это как раз попытка вернуть под свой контроль те земли, откуда империя и создавалась.
Парадокс в том, что кое-кто его считает Великим, а на деле он ускорил своими амбициозными действиями крах Империи.
Ерунда. Византия после Юстиниана переживала несколько периодов расцвета и упадка по просуществовала ещё почти 1000 лет.
Очень интересен вывод, который Прокопий делает характеризуя назначенцев Юстиниана:
«Ибо дошло до того, что само название убийцы и грабителя стало обозначать у них предприимчивого человека»
Я так понимаю это из труда "Тайная история" - очень спорный труд с точки зрения историков, в котором перемешаны правда и лживые измышления автора, озлобленного гонениями, которым Юстиниан подверг его патрона - Велизария. | | Шо бы всякие тсы без википедии и интернета то делали? Тупели наверное | Шо бы всякие тсы без википедии и интернета то делали? Тупели наверное
Некоторым и интернеты не помогают. Важно не только наличие источников, нужно ещё и желание с ними работать. И умение. | Шо бы всякие тсы без википедии и интернета то делали?
Я блогадаря серии Total war и серии Civilizatoin на histori подсел. | А то, что она, Римская империя, просуществовала еще тысячу лет, не знали ни школьники, ни студенты, ни даже их учителя.
если ты прогуливал историю, это не значит что ее прогуливали остальные. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | Все конечно хорошо, но припоминаю историю, где чиновник пригласил какого то императора к себе во владения, вместе со всей его армией и кормил их втечении недели, не зная нужды в деньгах. Следствии чего был казнен, а имущество отобрано и пущено на благо страны. | для 03февраля2015:
А может проще было заплатить
Не проще.
Раз заплатил, значит показал путь, где можно брать деньги просто так.
чем гробить армию там, где у него не было интересов?
Вы были бы хоть как-то правы, если бы армия ромеев не гробилась. Но византийцы сначала долго воевали, все проигрывали и тогда платили.
Ведь ни одну войну с персами Юстиниан не начал сам.
Разве?
Ирано-византийская война (502—506)
Шах Кавад потребовал у византийцев выплаты положенных по договору сумм. Феофан сообщает, что византийцы согласились дать деньги, но только в долг, что Кавад воспринял как оскорбление.
По словам Прокопия, Кавад хотел еще сделать у византийцев заём, но советники Анастасия I убедили императора отказать, дабы способствовать этим продолжению борьбы персов с эфталитами.
Хроника Псевдо-Захарии утверждает, что Кавад прямо обвинил византийцев в том, что они подговорили эфталитов напасть на персов.
Ирано-византийская война (526—532)
Начало войны: в 525 году византийский флот перевёз армию для нападения на Йемен
У Византии не было "коренных владений"
Да вы что?
А я вот слышала, что в 395 году Римская империя распалась на две части: Восточную и Западную.
Вот Восточная часть Римской империи и есть коренные земли византийских императоров.
А то, что они постоянно что-то свое теряли или позволяли свои земли грабить, это ведь их проблемы.
Так что попытка восстановить Империю в прежних границах - это как раз попытка вернуть под свой контроль те земли, откуда империя и создавалась.
Навряд ли Африка или Испания были землями откуда Империя создавалась.
Но я ведь о другом и вы просто обязаны были мое прочитать, коль мне отвечаете:
Парадокс в том, что позарившись на западные земли,, он не смог и не пожелал толком защитить свои коренные владения, где, вообще то, как раз жили его подданные.
Ерунда.
Я понимаю, что ваше мнение перевешивает мнение ученых.
Византия после Юстиниана переживала несколько периодов расцвета и упадка по просуществовала ещё почти 1000 лет
Не просуществовала, а влачила жалкое существование многие столетия только за счет русских денег.
И вновь вы проигнорировали приведенный факт: Спустя всего три года после смерти Юстиниана в 568 году лангобарды вторгнутся в Италию и навсегда лишат Византию итальянских владений
Я так понимаю это из труда "Тайная история" - очень спорный труд с точки зрения историков, в котором перемешаны правда и лживые измышления автора, озлобленного гонениями, которым Юстиниан подверг его патрона - Велизария.
Ах... с точки зрения ученых.
Не вписались слова очевидца и великого историка с их диссертациями и политизированными построениями?
И кто может спорить?
С одной стороны современные ученые, которые ничего не могут знать по определению, с другой - Прокопий, современник событий.
Так вот все, что написал Прокопий, является историческим документом, тем самым кирпичиком, на котором строят свои зыбкие построения ученые наших дней, а не наоборот. | для Соэльди:
В общем то, ничего нового. О том, что Византия не внесла ничего положительного в мировую историю, я слышал от вас и раньше. Это была неправильная страна. Это была неправедная страна. Просто тормоз на пути прогресса....
Позволю себе вопрос. А хотя бы одно государство в истории Земли внесло свой положительный вклад в историю цивилизации? Ну, кроме нашей великой державы. Были в истории действительно великие государства? О многих территориальных образованиях на ФВТ шёл разговор. О каждом из них у вас нашлась пара уничижительных фраз. Это принципиальная позиция? Типа, на фоне чужих удобрений наше золото будет ярче блестеть?
Византия Не просуществовала, а влачила жалкое существование многие столетия только за счет русских денег.
О деньгах можно поподробней? Что за деньги? Своих у Руси не было. Дань платила Визанитя нам(иногда), а не наоборот. Торговля была, это да. Князья продавали меха и рабов, в обмен на шелк и украшения. Так с востоком торговать ромеям было много выгодней. Больше я не знаю ничего. Вы знаете больше. Просветите, что за деньги? | для РадонегЪ:
В общем то, ничего нового.
Конечно ничего нового.
Ведь не ориентироваться же на ваши первые посты, взятые из интервью Дворкина, где часть постов прямая клевета на Россию и ее прошлое, ее великих писателей и их великолепные произведения, часть с массой ошибок и подтасовок.
Срываетесь. Раньше более замаскированно работали.
О том, что Византия не внесла ничего положительного в мировую историю, я слышал от вас и раньше.
Пруфы найдутся?
Позволю себе вопрос. А хотя бы одно государство в истории Земли внесло свой положительный вклад в историю цивилизации?
Безусловно.
В первую очередь Русь-Россия-СССР-РФ.
Далее Китай, Римская империя, Монгольская империя, Германская империя, Франция, и так далее по списку (список в работах академика Л.Н. Гумилева)
О многих территориальных образованиях на ФВТ шёл разговор. О каждом из них у вас нашлась пара уничижительных фраз.
Так ведь это истинная правда. В истории любого этноса всегда найдется масса темных пятен.
О деньгах можно поподробней? Что за деньги? Своих у Руси не было. Дань платила Визанитя нам(иногда), а не наоборот.
Вот видите как.
А еще расписываете, как на больничном читаете серьезные книги по Византии.
Русское серебро шло по линии церкви непрерывным потоком. Напоминаю, что первые пять столетий Русская церковь была одной из митрополий Константинопольского Патриархата. А церковь, как известно, получает десятину. И большая часть из 10% ВВП Руси уходило в Византию.
Ну аж куда и кому она там попадала - это другой вопрос.
Вот малый частный пример:
"Император же, взяв те многочисленные золотые, которые [митрополит] Росии (так в оригинале) кир Фотий (свят. Фотий Московский) посвятил [монастырю] Христа Пантократора, использовал их на свои нужды.
На них он приготовил вышитое золотом покрывало для своей спальни и позолоченые скрепы для покрывала на его колесницу, чтобы, шествуя так среди итальянцев, он был сочтен ими за великого императора"
Сильвестр Сиропул. "Воспоминания о Ферраро-Флорентийском соборе" | для Соэльди:
О многих территориальных образованиях на ФВТ шёл разговор. О каждом из них у вас нашлась пара уничижительных фраз.
Так ведь это истинная правда. В истории любого этноса всегда найдется масса темных пятен.
Безусловно. И вы об этих пятнах с удовольствием говорите. Сказать что-либо хорошее - это пусть другие стараются.
В первую очередь Русь-Россия-СССР-РФ.
Никаких возражений. Я думаю, никто здесь и не сомневается, что у нашей страны великое прошлое и достойное будущее.
Далее Китай, Римская империя, Монгольская империя, Германская империя, Франция, и так далее по списку
Уже радует, что есть всё же на свете хорошие люди и страны. Может, расскажете, вкратце, чем они отличаются в лучшую сторону от разлагающейся Византии. В рамках темы такое сравнение, думаю, будет уместено.
А десятина, это сколько? Надо считать.... я плохо запоминаю цифры. Где-то вроде читал, что население Византии было что-то 25-50млн чел. А на Руси где-то 6млн.... плюс различие в промышленной базе....
интересный, на самом деле, вопрос, спасибо. | для Соэльди:
Кстати.... о Византии. Пока мы тут бодаемся, на Прозеру один из моих миников куда-то номинировали. На какую-то премию, лол
Забавно, да? | Раз заплатил, значит показал путь, где можно брать деньги просто так.
Взять деньги "просто так" это скорее уж у Вещего Олега. А персам приходилось долго корячиться, чтобы получить откат.
Но византийцы сначала долго воевали, все проигрывали и тогда платили.
Вы хоть помните, что писали раньше? Я могу напомнить:
Византия выигрывала отдельные битвы, но проигрывала на Востоке войны
как-то не состыкуется "всё проигрывала" и "выигрывала отдельные битвы"А я вот слышала, что в 395 году Римская империя распалась на две части: Восточную и Западную.
Вот Восточная часть Римской империи и есть коренные земли византийских императоров.
В 1776 британские колонии на западном побережье Атлантического океана провозгласили независимость и образовали государство на территории северо-американского континента, которое за сотню с небольшим лет расползлось до восточного побережья Тихого океана. Вот только разные чиппева, апачи, сиу и прочие шошоны считают эти земли свое коренной территорией, а потомков тех колонистов и их работ - оккупантами.
Ведь ни одну войну с персами Юстиниан не начал сам.
Разве?
Ирано-византийская война (502—506)
Шах Кавад потребовал у византийцев выплаты положенных по договору сумм. Феофан сообщает, что византийцы согласились дать деньги, но только в долг, что Кавад воспринял как оскорбление.
По словам Прокопия, Кавад хотел еще сделать у византийцев заём, но советники Анастасия I убедили императора отказать, дабы способствовать этим продолжению борьбы персов с эфталитами.
Хроника Псевдо-Захарии утверждает, что Кавад прямо обвинил византийцев в том, что они подговорили эфталитов напасть на персов.
Ирано-византийская война (526—532)
Начало войны: в 525 году византийский флот перевёз армию для нападения на Йемен
Блеск!!! Скажите пожалуйста, когда Юстиниан стал императором.
Не просуществовала, а влачила жалкое существование многие столетия только за счет русских денег.
Видимо вы ни разу не слышали ни про Македонскую династию, представители которой больше 150 лет восстанавливали славу и авторитет империи, один представитель которой хорошенько дал укорот Святославу, лупил в хвост и в гриву арабов, вернув в состав империи Сирию, а его преемник так прижал к ногтю болгар, что получил прозвище Болгаробойца.
Видимо вы ни разу не слышали про Комнинов, которые сотню лет успешно возвращали то, что потеряли их предшественники.
Так вот все, что написал Прокопий, является историческим документом, тем самым кирпичиком, на котором строят свои зыбкие построения ученые наших дней, а не наоборот.
Возможно вас это удивит, но у Прокопия произведений, восхваляющий правление Юстиниана больше, чем хулящих его. Хулящее всего одно - Тайная история.
И вновь вы проигнорировали приведенный факт: Спустя всего три года после смерти Юстиниана в 568 году лангобарды вторгнутся в Италию и навсегда лишат Византию итальянских владений
Коли вы упорно это повторяете, то я вполне могу обвинить вас во вранье. Как насчёт восстания лангобардов против византийского правления в Южной италии в 1017 году?
Ну а всех владений в Италии Византия лишилась только лет через 20-30 после смерти Василия II, в середине XI века, то есть почти через 500 лет после смерти Юстиниана. И причиной этому были не лангобарды, государство которых перестало существовать во второй половине VIII века, а норманны.
Фу такой быть. Фу, фу... | для РадонегЪ:
Позволю себе вопрос. А хотя бы одно государство в истории Земли внесло свой положительный вклад в историю цивилизации?
Не знаю, как насчёт государства, но на прошлой неделе президент одной страны, заявил, что чуть-ли не весь мировой прогресс и культурное развитие народов двигала титульная нация этой страны.
Более ничего уточнять не буду, ибо и за уже могут красным намазать :-) | для 03февраля2015:
Взять деньги "просто так" это скорее уж у Вещего Олега. А персам приходилось долго корячиться, чтобы получить откат.
А в чем разница?
Свое и русские и персы все равно получали.
как-то не состыкуется "всё проигрывала" и "выигрывала отдельные битвы"
Еще как стыкуется.
Византия выигрывала отдельные сражения или стычки и проиграла все войны.
В 1776 британские колонии на западном побережье Атлантического океана провозгласили независимость и образовали государство на территории северо-американского континента, которое за сотню с небольшим лет расползлось до восточного побережья Тихого океана. Вот только разные чиппева, апачи, сиу и прочие шошоны считают эти земли свое коренной территорией, а потомков тех колонистов и их работ - оккупантами.
К чему ваш неудачный пример?
Блеск!!! Скажите пожалуйста, когда Юстиниан стал императором.
Ожидала.
А сколько отдельных войн было у Юстиниана на Востоке?
Строго говоря была одна непрерывная война, начатая задолго до него и закончившаяся превращением Константинополя в Стамбул.
Видимо вы ни разу не слышали ни про Македонскую династию, представители которой больше 150 лет восстанавливали славу и авторитет империи, один представитель которой хорошенько дал укорот Святославу, лупил в хвост и в гриву арабов, вернув в состав империи Сирию, а его преемник так прижал к ногтю болгар, что получил прозвище Болгаробойца.
Видимо вы ни разу не слышали про Комнинов, которые сотню лет успешно возвращали то, что потеряли их предшественники.
А сколько они потеряли в это же время в других местах?
И на какой срок захватывали бывшие земли своей собственной империи?
Взять Комнинов.
Быстро скатились с императоров Византии до правителей Трапезунда.
Возможно вас это удивит, но у Прокопия произведений, восхваляющий правление Юстиниана больше, чем хулящих его. Хулящее всего одно - Тайная история.
Я разве говорила обратное?
Пруфы.
Коли вы упорно это повторяете, то я вполне могу обвинить вас во вранье.
Можете.
Ведь что вам еще остается кроме перехода на личности. | О том, что Византия не внесла ничего положительного в мировую историю
Империя, существовавшая больше 1000 лет, внесла свой вклад в мировую историю и культуру.
Византия развивала и распространяла христианство. И именно Византия крестила Русь.Не надо забывать, что православная церковь на Руси всегда поддерживала государство и защищало его.
Вклад православной церкви в защиту государства нельзя переоценить.
Первые книги на Руси были византийскими.
Византийским правом, основанном на Кодексе Юстиниана, пользовались многие европейские и азиатские страны.
Константинополь был связующим торговым и культурным звеном между Западом и Востоком.
Византийская культура оказала огромное влияние на мировую.
Храм святой Софии в Константинополе был долгое время самым большим христианским храмом и является шедевром мировой архитектуры.
И т.д. и т.п.
Храм | Возможно вас это удивит, но у Прокопия произведений, восхваляющий правление Юстиниана больше, чем хулящих его. Хулящее всего одно - Тайная история.
Я разве говорила обратное?
Пруфы.
Что вы, обратное вы не говорили. Вы просто, как всегда, умолчали о том, что не соответствует озвученному вами. Это называется - вырвать из контекста.
А сколько отдельных войн было у Юстиниана на Востоке?
Какое это имеет отношение к оспоренному вами выше высказыванию, что Юстиниан сам не начал ни одну войну с персами? Пытаетесь скрывать свои ошибки уводя разговор в сторону? На жд разъезде работать не доводилось?А сколько они потеряли в это же время в других местах?
Начиная с Романа I до Василия II и с Алексия I до Мануила I (25 лет Мануил удачно расширял пределы Империи, но за 4 года до конца правления всё-же проиграл сельджукам).
Взять Комнинов.
Быстро скатились с императоров Византии до правителей Трапезунда.
Очередное ва фу. Не надо путать династию Комнинов Византии и династию Великих Комнинов Трапезунда. Хотя вторые - потомки первых.
Строго говоря была одна непрерывная война, начатая задолго до него и закончившаяся превращением Константинополя в Стамбул.
Очередная ерунда. Войны с персами конечно была начались задолго до Юстиниана. Вот только закончились они не в 1452, а раньше, в 627 году, при Ираклие I, который разгромил войска Хосрова II. Через 5 лет начались персидско-арабские войны, которые через 20 лет закончились завоевание Ирана, который на сотню с лишним лет вошёл в состав Халифата. Больше Византия с Персией не воевали. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
