Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Империя ромеев |
|---|
Так что мы о ней знаем?
Да, советский школьник читал в учебнике — и то не в учебнике по истории, а по литературе — что Олег прибил щит к вратам Царьграда. Этим все сведения и ограничивались, да и то — никто же не объяснял школьникам, что символизировало такое прибивание щита. А значило оно, между прочим, что город Олег так и не взял. Не говорю уже о том, что легенда о щите не слишком правдоподобна.
В общем, советские школьники свято верили, будто конец Римской империи — это пятый век, захват Западной Римской империи варварами. А то, что она, Римская империя, просуществовала еще тысячу лет, не знали ни школьники, ни студенты, ни даже их учителя.
При слове «Византия» сразу вспоминались византийское лукавство, византийская коварная политика, утонченные и бесчестные интриги византийского двора, византийская бюрократия. Ну и византийская жестокость, конечно.
Да, тут влияли и художественная литература, и кино. Но и литература, и кино основывались на штампах западной историографии, а штампы эти происходят еще из средневековых западных текстов.
Если говорить конкретно о нашей стране — был такой роман «Русь изначальная» Валентина Иванова, экранизированный в начале 80-х годов. Эта книга и этот фильм для многих наших современников стали единственным источником представлений о Византии. И мало кто понимал, что у романа Иванова совершенно однозначный идеологический подтекст. Автор очень сочувствовал язычеству, очень не любил христианство — и на этом все выстроил. Язычество для него — свобода, сила, крутость, фантастическая воинская мощь. А христианство — рабство, пытки, коварство, предательство и так далее. В рамках такой мифологемы он и переписал историю, придумал то, чего никогда не было и быть не могло, нарисовал идеальный славянский народ и «Россию, которую мы потеряли». Даже странно — и как это славяне не снесли Константинополь, если каждый из них способен был вырубить полк византийцев… | Интересный факт — Византийская империя просуществовала почти 1100 лет, и в общей сложности больше половины этого времени в ней по закону не было смертной казни. Это принципиально важно — ведь тем самым постулировалась идея, что отнимать жизнь может только Бог.
Война в Византии всегда воспринималась как зло — подчас необходимое, наименьшее, но все равно зло. Война была последним средством, и средством позорным. Это было фактически признанием того, что все остальные средства не сработали и государство вынуждено проливать кровь, и чужую, и своих граждан. Поэтому, кстати, воинская служба там никогда не была окружена романтическим ореолом.
И университеты были, только назывались иначе. И были они еще в те времена, когда на Западе не то что университетов, а и приходских школ в помине не было. Прежде всего, это великий Константинопольский университет, который постоянно переформировывался, открывался под разными именами, и существовал со времени императора Юстиниана Первого (VI век по Р.Х.).
В Византии было множество грамотных, образованных людей среди мирян, не говоря уже о толстом слое бюрократии.
В XIV-XV веках в Италии считалось модным учиться в Константинопольском университете. Даже те, кто там не был, врали, будто учились.
Но кроме университетов, в Византии были и начальные школы — как правило, частные, но нередко получающие поддержку от государства (как сейчас бы сказали, гранты). В этих школах учились дети не только из аристократических семейств, но и из простонародья. А полученное образование открывало им путь к карьере.
Вообще, Византия никогда не была жестко сословным обществом. В ней существовали «социальные лифты». Человек из народа мог и императором стать. Как, к примеру, Василий Первый, пришедший в столицу в поисках работы и устроившийся конюхом в дворцовую конюшню. Правда, чаще способные люди из низов делали карьеру по церковной или военной линии. | В общем, советские школьники свято верили, будто конец Римской империи — это пятый век, захват Западной Римской империи варварами.
Ну как бы так не?
А то, что она, Римская империя, просуществовала еще тысячу лет, не знали ни школьники, ни студенты, ни даже их учителя.
Как бы это отделившееся государство. Уже тогда в Тёмные века, был Западный и Восточный рим, которые боролись за влияния. Но у одного были недруги варвары, а у других сасаниды и другие восточные державы. | | Я знаю лишь, то что эта страна прославилась тем, что за 50 лет смогла слить весь свой огромный потенциал. | Интересный факт — Византийская империя просуществовала почти 1100 лет, и в общей сложности больше половины этого времени в ней по закону не было смертной казни. Это принципиально важно — ведь тем самым постулировалась идея, что отнимать жизнь может только Бог.
Деза!
Западная Азия
В Средние века казнь слонами использовалась некоторыми империями Западной Азии, в том числе Византийской империей, Сасанидским Ираном, империями турок-сельджуков и тимуридов © https://ru.wikipedia.org/wiki/Казнь_слонами | Война в Византии всегда воспринималась как зло — подчас необходимое, наименьшее, но все равно зло. Война была последним средством, и средством позорным.
Греческий огонь
Греческий огонь — горючая смесь, применявшаяся в военных целях во времена Средневековья. Впервые была употреблена византийцами в морских битвах. © https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_огонь
Так что ТС не волнуйся, ну нашёл дезу, но не пости всякую фигню которую незнаешь. | для Zael_Hell:
Греческий огонь
А что доказывает Греческий огонь сам по себе? Что доказывает АК-47 и другие военные изобретения?
Воевать ромеи не любили, хотя бы потому, что имели не самую сильную армию. Зато умели обходиться иными средствами. Весьма неплохо. Тысячелетняя история тому подтверждение какбы | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | для РадонегЪ:
А что доказывает Греческий огонь сам по себе?
А какую ценность он представлял для королевств средневековья знаешь? | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | От темы не отклоняемся. А то у меня греческого огня полные баки. | А то, что она, Римская империя, просуществовала еще тысячу лет, не знали ни школьники, ни студенты, ни даже их учителя.
Звиздёжь. Юстиниан и Феодора, Цимисхий, Василий II Болгаробоец и множество прочих - 4-5 класс средней школы.
А то, что она, Римская империя, просуществовала еще тысячу лет,
К концу 13 века это были уже жалкие ошмётки.
общей сложности больше половины этого времени в ней по закону не было смертной казни. Это принципиально важно — ведь тем самым постулировалась идея, что отнимать жизнь может только Бог
Взмах топора палача вполне может считаться исполнением воли божьей.со времени императора Юстиниана Первого (VI век по Р.Х.).
Он в первую очередь не "Первый" а Великий. При нём Империя достигла максимальных размеров и охватывала примерно 60-65% Империи времён Флавиев и Антонинов. | что прибивание щита к вратам города, означает
Крышевание :-)
Коль Царьград готов требуемые деньги платить, то штурмовать стены и нести обязательные в бою потери, совершенно не нужно.
Странно считать варварами тех, кто ведёт себя так-же, как цивилизованные нации - Война в Византии всегда воспринималась как зло — подчас необходимое, наименьшее, но все равно зло. Война была последним средством, и средством позорным. Это было фактически признанием того, что все остальные средства не сработали и государство вынуждено проливать кровь, и чужую, и своих граждан.
Пришли, развели лохов ушастых, обложили данью и ушли.
для jura-khan:
От темы не отклоняемся. А то у меня греческого огня полные баки.
Вас обманули, это чернила ;-) | Немного странновато заводить ежемесячно одну и ту же тему
Тема "Золотая Византия"
Объем: 205 постов
Дата: 19-21.08.15
Автор: РадонегЪ
Судьба темы: тема закрыта jura-khan
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2378085
P.s.
для 03февраля2015:
Он в первую очередь не "Первый" а Великий.
Зачем же столь категорично?
Читаю:
Флавий Пётр Савватий Юстиниан более известный как Юстиниан I или Юстиниан Великий — византийский император с 1 августа 527 вплоть до своей смерти в 565 году.
Сам Юстиниан в указах называл себя Цезарем Флавием Юстинианом Аламанским, Готским, Франкским, Германским, Антским, Аланским, Вандальским, Африканским
Вроде бы равнозначные именования: Первый и Великий.
Нет? | в указах называл себя
Император Всея Галактики, да да... | Вроде бы равнозначные именования: Первый и Великий.
Нет?
Нет. Циферка "1" возле имени указывает на порядковый номер императора под таким именем, а эпитет Великий указывает на оценку потомками его деятельности.
Он некий гибрид Уинстона Черчилля и Наполеона Бонапарта. | для 03февраля2015:
Он некий гибрид Уинстона Черчилля и Наполеона Бонапарта.
Да ладно вам.
Если бы не Феодора, то кем бы он был.
В качестве христианского императора, он считал своим долгом вернуть некогда утраченные Западной Римской империей земли и восстановить старые границы государства - не справился и большая часть завоеваний оказалась временной.
Спустя всего три года после смерти Юстиниана в 568 году лангобарды вторгнутся в Италию и навсегда лишат Византию итальянских владений
Войны с Персией - регулярные поражения и откуп золотом
В 531 году персы одержали победу над армией Велизария в сражении при Каллиникуме - Юстиниан заключил «вечный мир», заплатив 11000 фунтов золота Хосрову I Ануширвану.
В 540 году Хосров I напал на римские владения - Юстиниан был вынужден заплатить откуп в 5000 фунтов золота и 500 фунтов золота дополнительно за каждый последующий год
В 562 году подписан "второй" мирный договор на пятьдесят лет - персы отказывались от Лазики в обмен за 30000 солидов золота.
Как ни парадоксально, размах военных действий Юстиниана, вероятно, являлся одной из причин последующего упадка Византии. | для РадонегЪ:
Интересный факт — Византийская империя просуществовала почти 1100 лет, и в общей сложности больше половины этого времени в ней по закону не было смертной казни. Это принципиально важно
Как интересно.
А вы разве не читали Эклогу - византийский законодательный свод VIII века?
А ведь Эклога - краткий свод византийского законодательства, представляющий собой сокращённую выборку-компиляцию из кодификации императора Юстиниана, созданная в эпоху правления императора Льва III Исавра в первой половине VIII века (предположительно в 726 году)
Вот вам выдержка:
ТИТУЛ XVII Наказания за преступления
3. Поднимающего восстание против императора или злоумышляющего, или принимающего участие в заговоре против него или против государства христиан в тот же час должно предать смерти
33. Виновные в кровосмешении — родители с детьми, или дети с родителями, или братья с сестрами — подлежат казни мечом
38. Мужеложество и участники его активные и пассивные караются мечом
41. Те, кто из какой-либо вражды или [с целью] ограбления имущества устраивают в городе пожар, предаются огню.
42. Уличенный, будь то свободный или раб, в том, что он дал под каким-либо предлогом питье кому-либо, будь то жена мужу, или муж жене, или слуги хозяину, и затем по этой причине на выпившего напала болезнь и он ослабел и умер, подлежит казни мечом.
43. Колдуны и знахари, которые к вреду людей общаются с демонами, подлежат казни мечом.
45. Совершивший предумышленное убийство, независимо от возраста, карается мечом.
46. Поразивший кого-либо мечом, если он убил, подлежит казни мечом
50. Разбойничающий и устраивающий засады и убивающий в том месте, где захвачен, да будет распят на фурке.
52. Манихеи и монтанисты караются мечом.
53. Перебежчики, то есть те, кто присоединяется к врагам, караются мечом.
Немалый список преступлений, наказанием за которые является смерть, для страны, в которой, по вашему мнению, по закону не было смертной казни | для РадонегЪ:
Если говорить конкретно о нашей стране — был такой роман «Русь изначальная» Валентина Иванова, экранизированный в начале 80-х годов.
Да, есть такой роман "Русь изначальная" большого советского писателя Иванова.
Шедевр!
Вот несколько цитат из романа, в которых говорится о сути Византии.
"Эти историки не знали, что нет невозможного для самодержавной власти и что бывали эпохи, когда так называемое общественное мнение отсутствовало полностью"
"Базилевс есть божественное воплощение империи, поэтому он непогрешим, единовластен, ни перед кем не несет ответственности за свои действия"
"Цель освящает все. Для правителя нет дурных поступков, есть только ошибки. Так называемые злые средства добродетельны для правителя, коль они служат цели".
"Великодушно щадить виновных, ибо таково есть свойство человеческой природы. Но не щадить невиновных - вот истинное богоподобие".
"Империя есть бессмертное существо - царство божие на земле, подданный же - переходящая случайность.
Так называемые жертвы подданного на самом деле суть единственное его назначение, и лишь они определяют его право на земное существование.
Отказавшийся выполнять обязанности по отношению к империи тем самым ставит себя вне права на жизнь".
"Пусть действие постоянно повторяется и то, что было насилием делается правом. Чудовищное и отвратительное для отцов можно сделать божественным для детей"
Одновременно это как бы продолжение поста 19 |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
