Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Империя ромеев |
|---|
для Lizun:
Империя, существовавшая больше 1000 лет, внесла свой вклад в мировую историю и культуру.
Однозначно.
Византия развивала и распространяла христианство.
Если можно, то уточню.
Не просто христианство, а православие.
И именно Византия крестила Русь
Позволю себе все-таки возразить.
Крестил Русь русский князь Владимир I Святославович, которого так и прозвали потомки Владимир Креститель.
А что руками греческих (византийских) священников, так ведь должен же кто-то исполнять решение Великого князя. Не ему же самому браться за столь малое дело.
Первые книги на Руси были византийскими.
Логично, коль религия взята оттуда. А так все берестяными грамотками баловались.
Византийским правом, основанном на Кодексе Юстиниана, пользовались многие европейские и азиатские страны.
Дело ведь в том, что его Кодекс полностью основан на римском праве.
Если начинать с этого, то вклад византийцев в юридические вопросы будет невелик.
Храм святой Софии в Константинополе был долгое время самым большим христианским храмом и является шедевром мировой архитектуры.
Тем не менее в число семи чудес света он не входит.
Да и на христианских странах мир не заканчивается. | И именно Византия крестила Русь
Позволю себе все-таки возразить.
Крестил Русь русский князь Владимир I Святославович, которого так и прозвали потомки Владимир Креститель.
Присоединюсь к возражению. При этом формально Веру, да и очередную жену, взял мечом, после осады Херсонеса Таврического. Хотя там по датам событий тоже имеются расхождения в разных источниках. | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | Не просто христианство, а православие.
Надо смотреть шире. Раскол церкви на католическую и православную произошел в 1054 г.
Первая христианская империя - Византия распространяла христианство.
Крестил Русь русский князь Владимир I Святославович, которого так и прозвали потомки Владимир Креститель.
В конце лета 988 г. Владимир собрал всех киевлян на берегу Днепра и в его водах их крестили византийские священники, как и самого Владимира.
Поэтому именно Византия крестила Русь.
Кодекс Юстиниана основан на римском праве, но только основан и был значительно переработан.
Римское право устарело и не годилось в новых реалиях.
Вклад в юриспруденцию огромен.
Уточнять уточняйте, но только по делу. :) | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | для Lizun:
Надо смотреть шире. Раскол церкви на католическую и православную произошел в 1054 г.
Первая христианская империя - Византия распространяла христианство.
Как раз вы смотрите в этом случае сугубо узко, опираясь на формальный окончательный раскол церквей. Причем раскол чисто для получения верховной власти.
А ведь все началось с появлением учения блаженного Августина, епископа Иппонийского (354–430).
Восточные отцы всегда придерживались формулы: Святой Дух берет Свое начало, так же как и Сын, только от Отца.
Августин разработал богословское учение о Святой Троице, которое легло в основу латинской доктрины об исхождении Святого Духа от Отца и Сына.
В IV–V вв. появляется еще одно разногласие между Римом и другими Церквями.
Согласно римской доктрине, их первенство основано на ясно выраженной воле Христа, который, по их мнению, наделил этой властью Петра, сказав ему: «Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф. 16, 18).
Папа Римский считал себя уже не просто преемником Петра, признаваемого с тех пор первым епископом Рима, но и его викарием, в котором как бы продолжает жить первоверховный апостол и через него править Вселенской Церковью.
Остальные Церкви с этим не согласны.
Наконец, иконоборческий кризис.
В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон. Иконоборчество было официально признано на Иконоборческом соборе в 754 году.
Однако позднее, в 787 году, при поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV Хазара, Седьмой Вселенский собор всё же утвердил догмат иконопочитания, отменив предыдущее решение, а заодно и вселенность предыдущего собора.
Римская церковь решила погреть на византийском церковном кризисе (расколе) руки, но поставила не на ту лошадь и только усугубила раскол церквей.
После нового витка иконоборчества, начавшегося в 813 г., православное учение окончательно восторжествовало в Константинополе в 843 году.
Вот теперь мы посмотрели на проблему гораздо шире и убедились, что на Русь пришло именно православие.
Можно было, конечно, все увидеть проще.
Владимир Святой выбирал религию для Руси из католицизма, православия, иудаизма и ислама.
Следовательно, до него размежевание церквей уже произошло. | для Lizun:
В конце лета 988 г. Владимир собрал всех киевлян на берегу Днепра и в его водах их крестили византийские священники, как и самого Владимира.
Поэтому именно Византия крестила Русь.
Не согласна.
Русь крестил Святой.
Этим святым был великий князь киевский Владимир Святой.
А византийцы были просто орудиями в руке Святого.
По косвенным данным, уже в первые годы после его смерти возникла агиографическая традиция, уподоблявшая князя апостолу Павлу, причём житийные рассказы об обращении Владимира (ослепшего и чудесным образом исцелившегося по молитвам христиан) встречаются и в западноевропейских памятниках этого времени.
Уже в «Похвале кагану Владимиру» митрополит Иларион именует князя «блаженным»
Кодекс Юстиниана основан на римском праве, но только основан и был значительно переработан.
Римское право устарело и не годилось в новых реалиях.
Вклад в юриспруденцию огромен.
Фактически никакого.
Подгонка уже существующего под новые реалии, причем с ухудшением четкости ранее имевшегося, никак нельзя назвать огромным вкладом.
Дадим слово специалистам:
"Римское право занимает в истории человечества совершенно исключительное место: оно пережило создавший его народ и дважды покорило себе мир"
Римское право
Покровский И.А. "История Римского Права"
Но возможно до вас лучше дойдет Википедия:
"Римское право — правовая система, существовавшая в Древнем Риме и в Византийской империи с VIII века до н. э. по VI век н. э."
Начинайте с этого, прежде чем делать замечания на уточнения. | для Соэльди:
Не согласна.
Русь крестил Святой.
Этим святым был великий князь киевский Владимир Святой.
А византийцы были просто орудиями в руке Святого.
После такого вброса дальнейшие споры по поводу византийского права, христианства и т.д. считаю бессмысленными. :) | Что там, в соседней теме, восхваляющей писателя Никитина, пишут о Византии и князе Владимире...
Это всего лишь версия. Писателя Никитина.
Есть и другие версии. Такая, например. Что в свой Херсонесский поход Владимир отправился не грозя Византии, а в помощь ей. Помог ей расправиться с очередным мятежником-сепаратистом. За это удостоен крещения, Анны и попов. Попы же Византийские везде, по всей Ойкумене следуют одной доктрине – Есть один Бог, одна Вера, и одна Империя. Сделать Русь частью Империи – руки оказались коротки. Но главного от Владимира добились. Отныне никакого давления на границы империи буйные русы не совершали никогда. Почти никогда. Был только один поход, предпринятый Ярославом в 1043 году, закончившийся весьма плачевно.
Главное, чего добился Владимир – «приобщения к лику смысленных» . Он вошёл в круг христианских правителей, тем укрепив престиж своей страны и собственную власть.
Ну, и торговых преференций. Торговать с единоверцами - всяко надёжней.
для Соэльди:
Что значит "попытки восхвалять Византию"?
Воздать должное достойному участнику исторического процесса, в котором наша страна и Византия конкурентами, по большому счёту, не были. Скорее уж партнёрами, союзниками, немало перенявшими друг у друга за сотни лет... | | крестителя же должны звать не владимиром, а василием. почеу употребляют именно это имя? | для РадонегЪ:
Что там, в соседней теме, восхваляющей писателя Никитина, пишут о Византии и князе Владимире...
Это всего лишь версия. Писателя Никитина.
Есть и другие версии. Такая, например. Что в свой Херсонесский поход Владимир отправился не грозя Византии, а в помощь ей.
Таких версий нет и быть не может, если только они не спекуляция на исторические темы.
Не бывает помощи соседу путем захвата его территории и городов.
Так что фантаст Никитин в своих художественных книгах более придерживается фактов, чем ТС, упорно создающий исторические темы путем перепечатки опусов всяких мелких фальсификаторов.
Но вас ведь не убедить ссылками на исторические источники, ибо это сложно.
Потому остановимся на простейшем, на Википедии и ее статье "Русско-византийская война (988)".
Представляете, в заголовке война с Византией князя Владимира (ну точь в точь как у Никитина), а не помощь Византии в расправе с очередным мятежником-сепаратистом как у вас.
Надо же.
Но это только заголовок.
А внутри есть параграф, названный "Хронология похода".
Вот и почитаем.
"Повесть временных лет" датирует поход весной—летом 988 года, что в целом не противоречит восточным свидетельствам.
По Яхъю соединённые силы русов и греков разгромили войска Варды Фоки под Хрисополем (на азиатском берегу Босфора) в конце 988 года, а 13 апреля 989 года союзники в сражении под Абидосом покончили с Вардой Фокой.
Сопоставление дат нам показывает очередность событий: война с Византией, осада Корсуни.
После захвата города Владимир потребовал у визанийского императора его сестру, обещав взамен креститься, дождался там Анны с церковной свитой, после чего крестился, заключил брак и вернул Корсунь Византии.
По возвращении в Киев Владимир приступил к крещению народа с помощью греческих священников. Летописец замечает, что князь вывез из Корсуни не только мощи святых и иконы, но и прочие трофеи, включая всякую утварь и медные статуи.
Так что заключение договора было итогом войны, и стороны пришли к полюбовному согласию: русский князь Владимир получал принцессу Анну, византийский император Василий II русскую помощь в 6 000 воинов.
Собственно говоря именно это и описал Никитин.
Может быть вас не устроит указанная выше статья Википедии?
Тогда прочтем то, что написано в статье "Владимир Святославич":
"В следующем 988 году он захватил Корсунь (Херсонес в Крыму) и потребовал в жёны сестру византийских императоров Василия II и Константина VIII Анну, угрожая в противном случае пойти на Константинополь. Императоры согласились, потребовав в свою очередь крещения князя, чтобы сестра вышла за единоверца. Получив согласие Владимира, византийцы прислали в Корсунь Анну со священниками"
То есть сначала лошадь, а уж потом телега и никак не наоборот. | Поидее христиане и храмы до владимира на руси были
Просто владимир с целью централизации власти поголовно всех крестить начал | для Соэльди:
Быть посему :) | для РадонегЪ:
Отныне никакого давления на границы империи буйные русы не совершали никогда. Почти никогда. Был только один поход, предпринятый Ярославом в 1043 году, закончившийся весьма плачевно.
Плачевность похода русского князя никак не отменяет самого наличия похода.
А вот ваши знания хромают. Или вы сознательно опускаете не нужные вам детали?
Придется помочь.
Поход руси против Византии 1024 года — набег русского отряда на остров Лемнос (поход известен по сообщению византийского историка Иоанна Скилицы)
1016 разгром русами стратига Херсонеса Георгия Цуло
1066 отравление русского князя Ростислава (в Тьмутаракани) котопаном (катепаном - военначальником) Херсонеса
1067 русы воевали Херсонес
Да и трудно русским оказывать давление на Византию, которая далеко за степями и морем, коль Византия регулярно организовывала нападения на Русь иных народов.
"С 990 г. Византия перешла от обороны к контрнаступлению, ... Набег Владимира на Корсунь вызвал ответную реплику в виде нападения на Русь союзников Византии - печенегов"
Л.Н. Гумилев "Древняя Русь и Великая степь"
Главное, чего добился Владимир – «приобщения к лику смысленных» . Он вошёл в круг христианских правителей, тем укрепив престиж своей страны и собственную власть.
Вы считаете, что вхождение в круг христианских правителей укрепляет престиж страны?
Разочарую вас.
Батый никогда не был христианином, но вся Европа перед ним трепетала. Какой еще нужен престиж монголам?
Или Баязид I Молниеносный, который был мусульманином и увеличил территорию своей страны в 2 раза, в том числе за счет ряда европейских государств.
Куда уж выше иметь престиж, как свой, так и своей страны Османской империи?
Или Тамерлан (Хромой Тимур) не имел престижа из-за другой веры?
Может быть Потрясатель Вселенной - Чингисхан был христианином? |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
