Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|199|200|201|202|203|204|205|206|207|208|209|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
"Отчего против вас поднимается вопль в известном разряде журналистики? Оттого, что вы имели неосторожность или дерзость произнести некоторые слова, которые возбуждают колер в либеральных детях: государство, закон, чиновник, централизация.
Мало того, вы даже не произносили слова «централизация», но подозревают, что вы могли его произнести.
Этого довольно: либеральные дети больше ничего не видят; зажмурив глаза и закусив удила, они стремглав кидаются вперёд и победоносно ниспровергают ветряные мельницы"
Чичерин, философ
(это эпиграф поста, если кто не понимает)
для Foenstein:
Сначала вы бросили одну ложь:
Применяли, потому что были некомпетентны в данном вопросе
Я вас в этом уела, в частности показав, что среди судей был тот, кто спустя десяток лет в 1945 году судил фашистов в Нюрнберге.
Вы полагаете, что он некомпетентно судил фашистов?
Вы перешли к очередной лжи: Если судьи были компетентны в данном вопросе, значит они осознавали, что идут на преступление.
Вновь я вас уедаю:
Это судья преступлений фашистов на Нюрнберге от страны-победительницы способен на преступление?
и добавляю, что в посту 4056 предъявила данные о признании вины сразу 16 подсудимыми на открытом процессе в присутствии иностранцев.
Вы делаете очередной виток: Это заявление основано на элементарной логике. Вам этот термин незнаком, к сожалению.
Давайте используем логику.
Вы сказали: Так сказал я, а также со мной согласился пленум Верховного суда СССР 13 июня 1988 года.
То есть вы обвиняете советский суд 1936 года в преступном нарушении закона.
А почему же тогда я, согласно логики, должна верить законности реабилитации советского суда 1988 года?
Не надо двойных стандартов.
Вы говорите: В 1956 свидетельница Смирнова призналась, что все показания на процессе были ложью.
То есть в 1936 году на нее надавили и она дала ложные показания под присягой.
А почему я должна верить, что в 1956 году, когда Хрущев уже лил грязь на Сталина на ХХ съезде партии, Сафонова не солгала под давлением на нее, тем более, что ее "признание" уже было не под присягой и ее слова ее ни к чему не обязывали?
Где логика?
Где отсутствие двойных стандартов?
Вновь к решению Пленума ВС СССР в 1988 году.
А, собственно говоря, на основе чего сделано заявление о реабилитации?
Осужденных преступников нет, их давно расстреляли.
Свидетелей нет, они уже умерли от старости, ведь прошло 52 года после суда.
В документах есть все доказательства, вплоть до признаний 16 человек.
Других материалов нет и быть не может.
А мы ведь говорили о высокой юридической компетенции суда 1936 года, что дает мне основания полагать, что в деле комар носа не подточит - все изложено грамотно.
Так на чем Пленум 1988 года основывался?
А ведь Пленум все отписал юридически грамотно.
Вы вчитайтесь:
"13 июня 1988 года пленум Верховного суда СССР отменил приговор, реабилитировав осужденных с прекращением дела за отсутствием в их действиях состава преступления"
Дело в 1988 году прекращено из-за отсутствия состава преступления. И это верно, ведь в 1988 году в УК РСФСР уже не было статей 58 и всех формулировок о контрреволюционной деятельности.
То есть Пленум ВС СССР просто констатировал, что на 1988 год нет того состава преступлений, которые инкриминировались преступникам в 1936 году, и потому в 1988 году дело прекращают (еще раз - прекращают дело, а не признают преступников невиновными - это принципиальная разница)
Вот вам и ваши обвинения меня в отсутствии логики или юридической грамотности.
Все свои обвинения перекладывайте на себя и только на себя.
Что ни век, нам ясней и слышней
Сквозь надрыв либерального воя:
Нет опасней и нету вредней,
Чем свобода совсем без конвоя.
Губерман | | Жаль, что монеток не выпустили по случаю 100-летия революции | для Соэльди:
То есть вы обвиняете советский суд 1936 года в преступном нарушении закона.
А почему же тогда я, согласно логики, должна верить законности реабилитации советского суда 1988 года?
Не надо двойных стандартов.
Так суду какого года верить? Если выбрать один, то двойные стандарты. Два нельзя, противоречат. Оба липа?
То есть в 1936 году на нее надавили и она дала ложные показания под присягой.
А почему я должна верить, что в 1956 году, когда Хрущев уже лил грязь на Сталина на ХХ съезде партии, Сафонова не солгала под давлением на нее, тем более, что ее "признание" уже было не под присягой и ее слова ее ни к чему не обязывали?
Где логика?
Где отсутствие двойных стандартов?
Действительно где? Надавил Сталин сказала одно, надавил Хрущев - другое. Театр. | | Так суду какого года верить? верить можно только СЭ, суды могу ошибаться) | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Так суду какого года верить?
Видите как у вас все запущено.
"Верить" - в науке, а разговоры о прошлом - это уже историческая наука, никому не надо.
В верой идите в церковь.
При разговорах о прошлом надо опираться на факты и оценивать их объективно, без двойных стандартов.
В 1936 году состоялся настоящий суд со всеми положенными ему процессуальными атрибутами: подсудимыми и их показаниями, свидетелями и их показаниями, вещественными доказательствами, материалами следственных и оперативных дел.
В компетенции суда сомнений быть не может, хотя бы потому, что среди судей был тот, кто судил преступления фашистов в 1945 году в Нюрнберге.
Обвинять данный состав суда в юридической неграмотности или преступном нарушении советского законодательства - это оправдывать фашизм.
Следовательно, решение суда было законным и полностью соответствовало УК РСФСР тех времен.
В 1988 году суда не было.
Был лишь Пленум Верховного суда СССР, который рассмотрел бумаги предыдущего суда (без опроса обвиняемых, свидетелей, без привлечения новых доказательств и любых иных юридических моментов).
Этот Пленум по сути виновности преступников ничего и не решал и решать не мог.
Пленум лишь заявил, что в 1988 году законы страны стали иными, в них отсутствуют статьи, послужившие основанием наказания преступников в 1936 году.
Пользуясь этой вилкой, Пленум ВС прекратил то старое дело и признал расстрелянных реабилитированными, но не объявил их невиновными.
«Но вообще одноглазый считался демократическим диктатором и часто объявлял амнистии, официально снимая наказания с повешенных смутьянов»
Панов "Дикие персы"
То есть в 1936 году состоялся именно суд, принявший законное решение.
В 1988 году состоялось политическое решение Пленума Верховного суда, который опять же законно использовал юридическую казуистику и признал конкретных людей реабилитированными, не сняв с них вины и не пересмотрев их приговора.
То есть ваш вопрос Так суду какого года верить? вызван вашей юридической неграмотностью: вы путаете реабилитацию с признанием человека невиновным.
Более того.
Либерализм, насаждаемый в 1988 году Горбачевым, дал всходы и в 1991 году (через 3 года) появился, так называемый, Закон о политических репрессиях, статья 5 которого гласила:
"Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:..."
Вчитайтесь в конкретные строки.
Массовая реабилитация, так называемых жертв политических репрессий, не рассматривала истинную виновность или невиновность преступников, а огулом признавала их сегодня реабилитированными на основании того, что теперь нет статей, по которым они были осуждены тогда.
Действительно где? Надавил Сталин сказала одно, надавил Хрущев - другое. Театр.
Почему же театр?
Просто объективная реальность: заявлениям свидетеля об изменении своих показаний, сделанным без присяги просто в разговорах с журналистами, через 20 лет после суда и при изменении политической обстановки в стране, верить нельзя.
А уж признавать их единственно истинными - это двойные стандарты. | для Соэльди:
В компетенции суда сомнений быть не может, хотя бы потому, что среди судей был тот, кто судил преступления фашистов в 1945 году в Нюрнберге. Может, до 45 еще 9 лет, это не показатель компетентности судей. Это вы взяли на "веру": "Раз они вас "не подвели" в 45, то и в 36 им доверять можно". А они как та Сафонова, куда ветер дует туда и сикают.
заявлениям свидетеля об изменении своих показаний, сделанным без присяги просто в разговорах с журналистами а с присягой можно верить? Вы несете чушь. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Вы несете чушь.
Вы специально бегаете из темы в тему с подобными заявлениями?
Насколько я вижу из последних постов обсуждения игрок Соэльди все четко и грамотно изложила.
Суд над заговорщиками был праведный и наказание заслуженным, а действо во времена Горбачева, есть лишь политическая декларация. | для Эйвилль:
вас не тошнит когда вы сами себя нахваливаете?
Кто там кому что объяснил? Стало ясно одно что в 36 что в 88, что в 56, все плясали под чью то дудку, какая тут праведный и наказание заслуженным.
Вы в своем уме? | для Эйвилль:
игрок Соэльди все четко и грамотно изложила.
Дёготь - это бред. Мёд- это правда.
Бывают такие ситуации, когда в бочке дёгтя, даже ложки мёда не обнаружено. В случае с Соэльди именно тот случай, когда мёд в бочке уже не спасти.
для Соэльди:
То есть вы обвиняете советский суд 1936 года в преступном нарушении закона.
А почему же тогда я, согласно логики, должна верить законности реабилитации советского суда 1988 года?
Допустим Эмплада ,Соэльди И Эйвилль живут в одном доме, ездят на одном автобусе на работу на фвт, ходят через один светофор.
По вашей псевдологике, выходит, что если Эмплада перебегает светофор на красный свет, значит все пешеходы так делают. Если Эйвилль едет в трамвае зайцем, значит все пассажиры зайцы. Если Соэльди оставляет мусор за порогом своей квартиры, значит все жильцы дома пренебрегают санитарными правилами.
Но на самом деле это не так. Эмплада, Соэльди и Эйвилль совершают различные акты преступного поведения, но к ним будет применяться наказание индивидуально, соответственно проступку. Поэтому Соэльди в тот день не штрафуют за нарушение ПДД, а Эмпладу за безбилетный проезд. | для Foenstein:
Сдулись.
Так и скажите.
Великая Октябрьская революция
Если бы народное творчество русской революции, прошедшее через великий опыт 1905 года, не создало Советов еще в феврале 1917 года, то ни в каком случае они не могли бы взять власть в октябре, так как успех зависел только от наличности уже готовых организационных форм движения, охватившего миллионы.
Этой готовой формой явились Советы, и потому в политической области нас ждали те блестящие успехи, то сплошное триумфальное шествие, которое мы пережили, ибо новая форма политической власти была наготове и нам оставалось только несколькими декретами превратить власть Советов из того эмбрионального состояния, в котором она находилась в первые месяцы революции, в форму законно признанную, утвердившуюся в Российском государстве, — в Российскую Советскую республику.
Речь В.И. Ленина на Седьмом экстренном съезде РКП(б) в марте 1918 года | Насколько я вижу из последних постов обсуждения игрок Соэльди все четко и грамотно изложила.
себя другим мультом нахваливает=) | Великая Октябрьская революция
- трагедия русской цивилизации. | для -mellon-:
Великая Октябрьская революция - трагедия русской цивилизации.
100 лет назад, 7 ноября 1917 года, большевики ликвидировали февральский проект уничтожения русской цивилизации и русского народа.
По планам хозяев Запада (Англии, США и Франции) февралисты-западники должны были уничтожить не только самодержавие и ликвидировать проект Романовых, но уничтожить саму Россию как уникальную, отдельную от западного мира цивилизацию.
Победа Февраля вела к развалу и уничтожению русской державы, цивилизации и русского народа, который может процветать и созидать только в рамках сильной империи (централизованной державы).
Февралисты, большая часть выродившейся элиты Российской империи (великие князья, аристократы, генералы, представители либерально-демократических и левых партий, депутаты, члены масонских лож, банкиры, промышленники, представители «угнетённых» национальных меньшинств и т. д.) думали, что, свалив русское самодержавие, захватив власть в свои руки, установив «демократию» (по сути, власть богатых, собственников), они сделают Россию частью «просвещённой и цивилизованной» Европы.
Однако хозяева Запада использовали русских западников (февралистов) для разрушения именно Руси-России, своего тысячелетнего геополитического противника.
Ведь пока существует русская цивилизация и русский народ, хозяева Запада не могут построить на Земле свой инфернальный рабовладельческий «новый» мировой порядок.
Февраль убил «старую Россию» — русское самодержавие, империю Романовых, само государство.
Произошла страшная катастрофа.
Русская цивилизация и народ были на грани полного распада и гибели. Хозяева Запада — «чужие и хищники» — не дали бы России никаких шансов на восстановление, даже под видом «русской демократии», части «просвещённой Европы».
Им не нужна была Россия — ни царская, ни демократическая, ни социалистическая.
Россию ждала судьба полуколонии, существования жалких самостийных бантустанов под протекторатом великих держав Запада и Востока.
И полное угасание самосознания некогда великого русского народа.
Оставалось совсем чуть-чуть до полного коллапса России.
Однако нашлись люди, которые решили взять власть в свои руки и предложить народам русской цивилизации новый проект развития, в котором не будет социальной несправедливости, угнетения и эксплуатации немногими паразитами большинства.
Это были большевики, русские коммунисты. У них был проект развития в интересах подавляющего большинства народа, идея, программа и воля. Поэтому они и смогли победить и белых (ставленники проигравших февралистов, буржуазии и капиталистов, Запада и Востока), и националистов, и басмачей, и казачью, крестьянскую вольницу, и бандформирования, и выбросить из России интервентов.
Они создали величайший в истории человечества советский проект и цивилизацию, могучий Советский Союз.
Предложили миру идею общества служении я и созидания, социальной справедливости и господства этики совести.
Октябрь спас Россию. | проект уничтожения русской цивилизации и русского народа.судя по их действием и принципам построения СССР, уж кто-кто. а они были анти русскими силами, учитывая то, что они сотворили с Россией,и то , как они относились ко всем ценностям великоросской нации, подло стремясь их уничтожить и насадить, нечто-то новое, чуждое народу.
С февралем, Россия встала на путь демократии, появилась реальная возможность создать конституцию и провозгласить основы демократии, но увы.
Как -бы предательские , не поступили февралисты , свергнув , помазанника Божьего, своего государя, которому они клялись в верности, они не ставили страну на порог гражданской войны и разделения(что сделали большевики) они подтвердили внешнюю политику царя, по всем направлениям, и начали внутренние реформы( с невиданной скоростью,для царских времен) но все-же не достаточно решительно, без военной опоры, грызлись сами с собой , и к власти пришла запрещенная организация, и эта хунта наплевала на все ценности великороссов, провозгласив уничтожения старого мира, русского мира!Охапкой хвороста в пламени революции, была для них тысячелетняя Россия.
Конечно, потом они одумались, но принципы построения страны, были заложены именно во времена , когда они хотели спалить в крови Россию и весь мир.И эти принципы, выраженные в не прикосновенной идеологии, анти демократии и опасном гос устройстве и подвели страну....жаль. | они были анти русскими силами,
цель у них была - перманентная революция, а не интересы русских или бурят. | Великая Октябрьская социалистическая революция - триумф русской цивилизации, ее вершина, ее гордость.
Русские коммунисты предложили человечеству образ справедливого мирового порядка, без паразитирования немногих «избранных» над народными массами.
Это было общество будущего — «прекрасное далеко».
Поэтому русских (советских) людей так любили и уважали на Кубе, во Вьетнаме, в Китае, Северной Корее, во всей Восточной Европе, Анголе и Эфиопии и других уголках нашей планеты, где люди, простой народ уже пережил весь ужас господства рабовладельцев, западных «хищников и чужих». | цель у них была - перманентная революция,ну так, что мешало не ущемлять их интересы после ее свершения ?
одни только проекты еврейских автономий в центральной России, чего стоят(...ужас | для -Ш_П_Р_О_Т-:
вас не тошнит когда вы сами себя нахваливаете?
Частое повторение навязчивых видений есть повод обращения к врачу.
Стоит отметить, что многие успехи современного Китая (ставшего второй экономикой мира и новым центром силы на планете) связаны именно с тем, что Поднебесная взяла на вооружение советский опыт, в первую очередь сталинской империи, что было как раз следствием Великой Октябрьской социалистической революции
Октябрь спас Россию. и изменил мир | к п.4073
Вспомнил про человека, арестовавшего Временное правительство (Антонов-Овсеенко).
Чем же он закончил? В 1938 году расстрелян, одно из обвинений в шпионаже. Так возникает вопрос: кто всё-таки хотел уничтожить Россию, февральский или октябрьский проект? | для Фелосте:
Русские коммунисты предложили человечеству образ справедливого мирового порядка, без паразитирования немногих «избранных» над народными массами.
Красивые лозунги были изначально не были обманом.
Но вскоре, после революции, была самообразована паразитирующая на шее трудового народа номенклатура и в её пользу у крестьян была отобрана земля, у рабочих заводы, а коммунисты были казнены. В 1936, 37, 38 годах руководящий состав органов исполнения наказаний несколько раз обновлялся, старый состав уничтожался. Люди молчали, не шелохнувшись.
Никто не смел глаз поднять, дабы не обратить на себя внимания. |
<<|<|199|200|201|202|203|204|205|206|207|208|209|>|>>К списку тем
|
