Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|206|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Foenstein:
И почему не стали?
А по разным причинам.
Я могу сказать только за себя: не желала.
В в общетеоретическом плане ваш вопрос отдает провокацией.
Всем понятно, что есть пирамида власти и генеральный секретарь партии только один из 300 миллионов советских людей.
Значит 299 999 999 советских граждан не станут генеральным секретарем, но не причине клановости партийной верхушки, а по причине простой арифметики.
Лифт оказался закрыт.
Пост 3999 показывает ложность вашего вывода.
Все перечисленные там генеральные секретари КПСС были из простого народа, с самых низов.
Следовательно социальный лифт действовал и действовал в пользу трудящихся | | Пост 3999 показывает ложность вашего вывода. СЭ в каждой теме показывает ложность своих выводов, что не мешает даже увеличивать интенсивность дезы на форуме). И что? | для Соэльди:
Все перечисленные там генеральные секретари КПСС были из простого народа, с самых низов.
Следовательно социальный лифт действовал и действовал в пользу трудящихся
Не действовал, потому что каста была открыта только в период формирования. Из закрытой касты члены ЦК выбывали только по причине физической смерти, а новых принимали из своего окружения.
Поэтому попасть в закрытую касту извне было невозможно. | для Foenstein:
Не действовал, потому что
Я привела реальные факты, опираясь на биографии генеральных секретарей Коммунистической партии Советского Союза.
У вас только треп без фактов.
члены ЦК выбывали только по причине физической смерти
Какая отвратительная ложь.
Вновь факты против прозападной лжи.
Посмотрим мельком на самый верх, на Политбюро партии (год выбытия из состава Политбюро и год смерти):
Гирш Яковлевич Бриллиант выбыл в 1919 году, умер в 1939 году
Николай Николаевич Крестинский выбыл в 1919 году, умер в 1938 году
Лев Давидович Троцкий выбыл в 1926 году, умер в 1940 году
Григорий Евсеевич Зиновьев выбыл в 1926 году, умер в 1936 году
Николай Иванович Бухарин выбыл в 1929 году, умер в 1938 году
Алексей Иванович Рыков выбыл в 1930 году, умер в 1938 году
Михаил Павлович Томский выбыл в 1930 году, умер в 1936 году
Предположим, что это заря советской власти и посмотрим более близкое нам с вами
Андрей Андреевич Андреев выбыл в 1952 году, умер в 1971 году
Василий Михайлович Андрианов выбыл в 1953 году, умер в 1978 году
Вячеслав Михайлович Молотов выбыл в 1957 году, умер в 1986 году
Лазарь Моисеевич Каганович выбыл в 1957 году, умер в 1991 году
Георгий Константинович Жуков выбыл в 1957 году, умер в 1974 году
Климент Ефремович Ворошилов выбыл в 1960 году, умер в 1969 году
Екатерина Алексеевна Фурцева выбыла в 1961 году, умерла в 1974 году
Нуритдин Акрамович Мухитдинов выбыл в 1961 году, умер в 2008 году
Никита Сергеевич Хрущёв выбыл в 1964 году, умер в 1971 году
Дмитрий Степанович Полянский выбыл в 1976 году, умер в 2001 году
Николай Викторович Подгорный выбыл в 1977 году, умер в 1983 году
Григорий Васильевич Романов выбыл в 1985 году, умер в 2008 году
Это лишь выборка конкретных имен, но и она показывает, что после выхода из состава Политбюро большинство партийных деятелей жили весьма долго.
Если же вам так жаждется точной общей цифры, то за все время существования советской власти из 126 членов Политбюро КПСС или аналогичного органа партии с другим названием - 108 человек спокойно пережили свой выход из состава высшего партийного органа и прожили, как правило еще много или даже очень много лет.
Врите дальше, вас приятно разоблачать. | И почему не стали?
лично мне тогда по барабану была "карьера" что в пионерах, что в комсомольцах и тем более в партии
у меня были в жизни другие приоритеты
в отличае от досужего мнения некоторых мне в детсаду мозги пропагандой не заливали, да и в школе я читал не Ленина, а лишь о Ленине
и то тока в начальной школе, хоть и был ответственным за политинформацию в классе
но эта "должность" всегда вгоняла меня в тоску и скуку... | для Foenstein:
Поэтому попасть в закрытую касту извне было невозможно.
Это у вас даже не обман, а преднамеренная ложь.
Ведь в посту 3999 показано, что даже генеральные секретари КПСС все были выходцами из самых низов - дети простых рабочих, крестьян и служащих.
И все они не просто попали в самые верхи партии, но и возглавили ее.
Даже Горбачёв Михаил Сергеевич, последний генсек СССР, в том посту не указанный, был из крестьянской семьи.
Хотя в чем-то вы правы.
Все руководители компартии СССР: Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев - были из элиты страны.
Из той элиты, которая называется - трудящиеся, или попросту - советский народ. | для Соэльди:
И все они не просто попали в самые верхи партии, но и возглавили ее.
И поскольку уходить они оттуда не хотели, отдавать власть более молодым и способным, то средний возраст состава закрытой касты начал неизбежно увеличиваться.
При Ленине средний возраст, на момент избрания в политбюро ЦК был 39 лет, а при Брежневе уже 59 лет | для Foenstein:
И поскольку уходить они оттуда не хотели, отдавать власть более молодым и способным, то средний возраст состава закрытой касты начал неизбежно увеличиваться.
А вы не виляйте теперь задом.
Вы говорили конкретную ложь: Из закрытой касты члены ЦК выбывали только по причине физической смерти (пост 4003)
Вот и отвечайте за свои слова.
Даже в Политбюро из 126 человек 108 человек спокойно пережили свой выход из состава высшего партийного органа и прожили, как правило еще много или даже очень много лет.
И поскольку уходить они оттуда не хотели
А мы увидели, что уходили.
При Ленине средний возраст, на момент избрания в политбюро ЦК был 39 лет, а при Брежневе уже 59 лет
И это понятно.
При Ленине партия была в подполье и работать в таких условиях могли лишь молодые.
Они же были членами Политбюро в первые годы советской власти.
В развитом социализме (позднем СССР) при устоявшейся государственной и партийной системе в высшие органы попадали люди, которые прошли все ступеньки государственной, хозяйственной или партийной работы, а значит в солидном возрасте.
Иначе никак.
Ведь руководить партией из 19 487 822 человек (1 января 1989 года) существенно труднее, чем 30-тысячной организацией в 1917 году.
Молодые авантюристы в стабильном государстве не нужны: избрали самого молодого - Меченного и получили развал страны. | для Соэльди:
Вы говорили конкретную ложь: Из закрытой касты члены ЦК выбывали только по причине физической смерти (пост 4003)
Вот и отвечайте за свои слова.
Так и есть. Возьмем первый состав политбюро, в составе семерых человек.
Ленин - убит
Троцкий - исключен из Политбюро, затем выслан и убит
Сталин - умер своей смертью
Зиновьев - исключен из политбюро, арестован, казнён
Каменев - исключен, арестован, казнён
Рыков - исключен, арестован, казнён
Томский- исключен, подвергся преследованию и покончил с собой
Ни один из них не вышел из закрытой касты по своей воле. Те, кто не умерли своей смертью, были повержены в результате внутрипартийной борьбы за трон и затем осуждены и убиты. То есть, покидание рядов политбюро так или иначе, было началом процесса, который неизбежно приводил к насильственной смерти. Если бы Томский не покончил, с собой, то его расстреляли бы, как и остальных соратников Ленина.
для Соэльди:
не виляйте теперь задом.
Попросите модераторов применить к себе наказание, за хамство. | Кстати- еще инфо для размышления- как то наткнулся.
Вот кричат -Сталин тиран, он всю власть "приватизировал".
Но в реальности -Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев.
II.2.1. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД Начальник - Берман Яков Матвеевич - До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов. Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич. Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн. Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский. Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо. Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин. Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский. Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
На момент создания НКВД его высшее руководство выглядело вот так: Нарком — Г.Г.Ягода, еврей 1-й зам. наркома — Я.С.Агранов, еврей 2-й зам. наркома — Г.Е.Прокофьев, русский Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) — без начальника Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУРКМ) — Л.Н.Вольский, еврей Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) — М.П.Фриновский, русский Главное управление пожарной охраны (ГУПО) — М.Е.Хряпенков, русский ГУЛАГ — М.Д.Берман, еврей Отдел актов гражданского состояния (ОАГС) — М.М.Алиевский, еврей Административно-хозяйственное управление (АХУ) — И.М.Островский, еврей финансовый отдел (ФИНО) — Л.И.Берензон, еврей Отдел кадров (ОК) — Я.М.Вейншток, еврей Секретариат НКВД СССР — П.П.Буланов, русский Особоуполномоченный НКВД СССР — В.Д.Фельдман, еврей Кроме того, в состав ГУГБ, т.е. собственно госбезопасности, входили следующие отделы: Особый отдел (ОО) — М.И.Гай, еврей Секретно-политический отдел (СПО) — Г.А.Молчанов, русский Экономический отдел (ЭКО) — Л.Г.Миронов, еврей Иностранный отдел (ИНО) — А.Х.Артузов, хез Оперативный отдел (Оперод) — К.В.Паукер, еврей Специальный отдел (Спецотдел) — Г.И.Бокий, украинец (украинский еврей) Транспортный отдел (ТО) — В.А.Кишкин, русский Учетно-статистический отдел (УСО) — Я.М.Генкин, еврей
Источник: https://politikus.ru/articles/52931-rukovodstvo-arhipelaga-gulag-sostoyalo-iz-evreev-ili-o-chem-nam-ne-rasskazal-solzhen icyn.html
Politikus.ru | Вот кричат -Сталин тиран, он всю власть "приватизировал".
Но в реальности -Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев.
Меня в школе учили, что после "но", должно быть какое-то противоречие с первой частью предложения. | | жиды с революцией не плохо поднялись, это факт. | жиды с революцией не плохо поднялись, это факт.
они, таки и не опускались никогда. | для Ляпс:
3957
вопрос чем коммунисты отличаются от дворян в пирамиде власти. кроме смеха у меня эти слова отца народов ничего не вызывают.
Коммунист идеологический признак. Дворянин социальностатусный. Дворяне были коммунистами и некоммунистами. Как и крестьяне и представители других классов. Даже некоторые пролетарии были штрекбрехерами.
Там уточнение у вас в пирамиде власти. Коммунисты, в соответствии с идеологией, представляют народ, являются его авангардом. Дворяне, если они не коммунисты, к народу имеют отношение мало. Почти не имеют. | | Сталин в одной из речей указывал на ошибочность исключительно классового подхода и необходимость рассматривать индивидуально людей, их лояльность к Советской власти. | для Foenstein:
за хамство.
Так говорят все, когда их припирают к стенке фактами.
"недостаток аргументов приводит к переходу на личности" (с)
Смотрим на ваше вранье:
1. Ленин - убит
Официальное заключение о причине смерти в протоколе вскрытия тела гласило: "Основой болезни умершего является распространённый атеросклероз сосудов"
2. Троцкий - исключен из Политбюро, затем выслан и убит
Исключен из Политбюро в 1926 году
Убит в 1940 году за рубежом Меркадером, объяснившим свой поступок как акт возмездия борца-одиночки
Вижу интервал в 14 лет между этими событиями.
Мне кажется что привязывать события с промежутком в 14 лет натяжкой, так любой человек в возрасте рано или поздно умирает
3. Сталин - умер своей смертью
Именно своей смертью умер глава государства.
4. Зиновьев - исключен из политбюро, арестован, казнён
Исключен в 1926 году, а казнен как обычный гражданин, нарушивший законы своей страны, лишь через 10 лет
5. Каменев - исключен, арестован, казнён
Исключен в 1926 году, а казнен как обычный гражданин, нарушивший законы своей страны, лишь через 10 лет
6. Рыков - исключен, арестован, казнён
Исключен в 1930 году, а казнен как обычный гражданин, нарушивший законы своей страны, лишь через 8 лет
7. Томский- исключен, подвергся преследованию и покончил с собой
Исключен в 1930 году из Политбюро, но остался членом ЦК ВКП(б).
Газета «Правда» от 23 августа 1936 года сообщала: «ЦК ВКП(б) извещает, что кандидат в члены ЦК ВКП(б) М.П. Томский, запутавшийся в своих связях с контрреволюционными и троцкистско-зиновьевскими террористами, 22 августа на своей даче в Болшеве покончил жизнь самоубийством»
В чем криминал?
Жизнь и смерть человека потерявшего ориентиры.
И что в сухом остатке?
Сталин и Ленин умерли естественной смертью, будучи главами государства, так сказать, на боевом посту.
Честь им и слава.
Смерть Томского - это его личное дело, он до последних дней был в партийной обойме (кандидат ЦК), а из Политбюро исключен за 6 лет до самоубийства
Смерть Троцкого за границей в возрасте 61 года с 14-летним перерывом после исключения из Политбюро - это ваше подвязывание чего-то (нельзя уточнить из-за правил) к бороде.
Остальные расстреляны ка обычные преступники спустя 8-10 лет после исключения из Политбюро - так не следует заниматься в отместку за отрешение от власти заговорами.
Ни один из них не вышел из закрытой касты по своей воле.
Верно, если старуху-смерть с косой в руках полагать чужой волей.
То есть, покидание рядов политбюро так или иначе, было началом процесса, который неизбежно приводил к насильственной смерти.
Ложь.
Хрущев, Жуков, Ворошилов и иные мной названные и не названные умерли естественной смертью.
Скажем Мухитдинов прожил после исключения из Политбюро еще 47 лет, Полянский - 25 лет и так далее.
Горбачев и еще десятки иных живы и по сей день.
Вам же примеры привели по конкретным лицам именно с указанием даты вывода из состава Политбюро и датой смерти.
Почему же вы вопреки фактам продолжаете талдычить свое?
Пластинка заела?
Чем больше общаешься с Вами, тем чаще вспоминается прочитанное у Сапковского в его эпопее "Ведьмак".
Привожу смысл, а не дословно:
"Ложь бывает двух видов: лгущий делает это по незнанию, тогда это ошибка, лгущий делает это умышленно, тогда это подлость". | Довольно меткая карикатурка в вики, думаю, немного в тему будет)
"Классы капиталистического общества, сверху — вниз:
Дворянство (в том числе и король) — «Мы правим вами»
Духовенство — «Мы дурачим вас»
Армия — «Мы стреляем в вас»
Буржуазия — «Мы едим за вас»
Рабочие и Крестьяне — «Мы работаем за всех», «Мы кормим всех»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8 1 | | Я уверен, что пройдет немного времени, и вся коммунистическая пропаганда будет запрещена на корню. Хватит трясти пыльными костями, мало вы народной кровушки попили? Все вам припомнят, и за все воздадут вам кару и отммщения за миллионы безвинно загубленных людей. Сожжен будет на костре ваш главный демон, а пепел из царь пушки выстрелен в сторону швейцарии. | для бешеныйкрокодил:
Я уверен, что пройдет немного времени
Как тут не вспомнить дедушку Крылова и его басню "Лягушка и Вол":
Лягушка, на лугу увидевши Вола,
Затеяла сама в дородстве с ним сравняться:
Она завистлива была.
И ну топорщиться, пыхтеть и надуваться.
- Смотри-ка, квакушка, что, буду ль я с него? -
Подруге говорит.
- Нет, кумушка, далеко!
- Гляди же, как теперь раздуюсь я широко.
Ну, каково? Пополнилась ли я?
— Почти что ничего
- Ну, как теперь?
— Всё то ж.
Пыхтела да пыхтела
И кончила моя затейница на том,
Что, не сравнявшися с Волом,
С натуги лопнула и — околела. | для бешеныйкрокодил:
Я уверен, что пройдет немного времени, и вся коммунистическая пропаганда будет запрещена на корню.
Вполне возможно. Поэтому я думаю партия должна быть готова перейти на подпольные рельсы, как в своё время большевики. |
<<|<|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|206|>|>>К списку тем
|
