Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|147|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Тайпан:
58-я статья
да, да спасибо. | для Эмплада:
в 1937-38 годах в СССР:
была революция?
подверглась нашествию 14 западных стран-интервентов?
была Гражданская война?
территория СССР и часть ее народа была под фашистами и стала с ними сотрудничать?
Если этого всего не было, то сравнивать значит правомочно.
в СССР просто была диктатура горячо любимого вами товарища Сталина, чья построенная система уничтожила множество людей, многие из которых преступниками не были. | для Ляпс:
вам натурально нужно сходить к психотерапевту... гляньте на свои посты чуть ли не веде садистский уклон
по работе общался с полицейскими психологами. а у них тоже профдеформация. они всегда отслеживают состояние собеседника. не было плохих диагнозов.
а что до садизма... ну мир жесток. и хороший человек должен быть добрым. я так думаю. вы выходили вдвоем на восьмерых? а в одиночку на двадцать? (в последнем случае обошлось на базаре). о таких вещах прикольно вспоминать по прошествии многих лет. но насилие - плохо. ну какой из меня садист... ну да... порой девушки просили их по gопе хлопать... хохот, очень громко..
мне нравится смотреть кинцо с боевками. но ведь даже Джеки Чан - он в кадре никого не убивает. (хохочу - я не сравниваю себя)
я неприемлю насилия. за исключением случаев обороны или защиты ближнего. | для Тайпан:
в СССР просто была диктатура горячо любимого вами товарища Сталина, чья построенная система уничтожила множество людей, многие из которых преступниками не были.
Есть такое. Были большие внутрипартийные войны, в частности в 1937-1938. Это побочный эффект. Вектор Сталина и соратников был нацелен на работу, научную организацию труда, повышение мотивации, производительности, уровня жизни, отдачи за труд, качества всего что делалось и т. д. | для Ляпс:
тога сравните число политзаключённых в СССР и США за период 1930-1940?
Предоставляю вам совершить увлекательное путешествие по тюремным архивам и самому произвести сравнение.
Вы же этого жаждете, а не я.
Я могу вам лишь в этом помочь, вернее предостеречь от ошибки.
Все антисоветски настроенные лица, будь то за рубежом, будь то пятая колонна в России, будь то ученые, будь то гнилая интеллигенция всегда забывают о главном.
Не все, сидевшие в сталинских лагерях, были политзаключенными и даже совсем далеко не все.
Тут вот в соседней теме (пост 3012 взял информацию именно оттуда) приведено мнение весьма крупного исследователя данной проблемы - В.Н. Земского: «в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек»
Само собой цитирующие его преподносят данную цифру как политических заключенных.
А ведь историк этого не сказал.
Причина в простейшем: работу Земского никто не читал и читать не желает.
А она ведь большая и данной цифрой историк не ограничивается.
А потому немного просвещу о доле политзаключенных в лагерях при Сталине:
1934 год в исправительно-трудовых лагерях 510 307 человек, из них политзаключенных - 135 190 человек (26,5%)
1936 год в исправительно-трудовых лагерях 839 406 человек, из них политзаключенных - 105 849 человек (12,6%)
1937 год в исправительно-трудовых лагерях 820 881 человек, из них политзаключенных - 104 826 человек (12,8%)
1938 год в исправительно-трудовых лагерях 996 367 человек, из них политзаключенных - 185 324 человек (18,6%)
Вот вам и пресловутые репрессии 1937-38 годов.
Оказывается что в эти годы сидело политических менее 13-19% от всех заключенных, то есть основу составляли самые обычные уголовники.
Да и доля политических среди заключенных в 1,4-2 раза меньше, чем в 1934 году, когда таких массовых репрессий еще не было.
Так что, взявшись за сравнение сначала разберитесь с цифрами, а то получится сравнивать мягкое с холодным. | | + как писал выше множество уничтоженных репрессированных исчисляется цифрами. "Бесчисленные жертвы" в 1937-1938 составляют около 700 тысяч, а не 800 миллионов. | для Vocial:
вы выходили вдвоем на восьмерых?
мил человек мне никуда ходить не надо, если в моей деревне поутру находят несколько трупов это никого не удивляет, а одного так и средь бела дня могут прирезать-обычное дело. | Но революция 1917 года полагала для таких как вы расстрел.
а патриоты России полагали, что большевиков надо бы расстрелять.
гражданская война - это плохо. и только умалишенный полковник радуется этому явлению. | для РыськаРысь:
Дайте бабушке итоги подвести в 3000 посту
вы попросили - я подумала и решила вас побаловать.
Итак.
3000 постов и и 22 дня обсуждений.
Самая крупная тема за все время форума о СССР и революции, исключая темы про Сталина и Ленина.
3000 постов создали 143 игрока, что составляет просто огромное число для серьезных тем форума.
Мнения разделились следующим образом
- 55 игроков понимают необходимость революции, ее значение и в целом положительно относятся к ней и к ее итогам (1514 постов)
- 42 игрока не признают революцию и ненавидят ее итоги (1369 постов)
- 17 игроков свое мнение тщательно скрывают (50 постов)
- 29 игроков просто флудят (67 постов) | для Эмплада:
Так что, взявшись за сравнение сначала разберитесь с цифрами, а то получится сравнивать мягкое с холодным.
нет, нет я не собираюсь смешивать в одну кучу пироги и мухи. меня интересует сравнение числа политзаключённых между СССР и США уж коли вы решили разбить оплот лживой демократии то цифры политзаключённых в США должны быть на порядок выше чем в СССР. | | Ну нереально было при "диктатуре" (якобы) товарища Сталина воровать так чтоб ничего за это не было. Даже для ближнего круга. Если узнавали проделки людей из ближнего круга, то как минимум ругали. | для Ляпс:
меня интересует сравнение числа политзаключённых между СССР и США
Раз вас интересует, вы и выдайте нам подобное сравнение.
Или я это уже вам говорила?
Могу еще раз подсказать, но теперь уже о США.
Президент Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц.
Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в концлагеря около 120 тысяч японцев
Это как раз политические заключенные, помещенные в американские концентрационные лагеря без суда и следствия, без уголовного дела и без обвинения в преступлении, вообще невиновные ни в чем.
Критики интернирования утверждали, что оправдание его военной необходимостью безосновательно и приводили в пример отсутствие последующих приговоров для американцев японского происхождения по обвинениям в шпионаже или саботаже.
Главные «архитекторы» интернирования, включая генерала ДеУитта и майора Карла Бендетсена называли полное отсутствие актов саботажа «тревожным подтверждением того, что такие акты будут иметь место».
О... какая железная логика...
Нет приговоров о преступной деятельности - так это как раз подозрительно и является главным основанием загнать человека за колючую проволоку.
Ну, а дальше сами, сами. | для Эмплада:
Могу еще раз подсказать
опять лапшу вешаете, а я ведь не зря указывал конкретный срок 1930-1940.
т.э. невоенное время. про то чо там с япошками делали другой разговор тут можно вспомнить чеченцев и крымских татар но я особо не заостряю внимание, время было такое что не до сантиментов. | для Ляпс:
а я ведь не зря указывал конкретный срок 1930-1940.
Да мне все равно, что вы указываете.
про то чо там с япошками делали другой разговор
А по мне, так тот самый.
тут можно вспомнить чеченцев и крымских татар
А это зря.
Операция «Чечевица».
31 января 1944 года вышло постановление Государственного Комитета Обороны о депортации чеченцев и ингушей в Казахскую и Киргизскую ССР.
Подробности можно прочесть в моем посту 249 от 25.12 2012 года в теме "Увлекательный совок"
Аналогичное есть и в иных темах форума за разные годы.
Но просто главное для размышления:
В ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулемётов и автоматов.
Скрыться в горах сумели 6544 человека.
Вот и оценим ситуацию.
Взрослого мужского населения (с учетом большого числа детей) было около 70 тыс.человек.
При этом более 9 тыс. мужчин убито, арестовано, скрылось. Это 10-15% от всех мужчин. Причем активных противников советской власти.
А сколько скрытых пособников среди оставшихся?
Как можно оценивать такой народ в целом в те времена? - Как врагов.
Далее.
Изъято: 4868 винтовок, 479 пулемётов и автоматов, не считая другого огнестрельного оружия.
Откуда?
Ведь этого не могло быть. Не имело гражданское население в СССР боевого оружия.
Но было.
Значит имели место вражеское, именно вражеское, вооруженное движение.
Так почему удивляемся, что весь народ?
Именно весь народ и был врагом.
И к нему отнеслись снисходительно, просто переселив с гор на равнину, чем ограничили боевые действия против советской власти и убрали опору бандотрядам, прячущимся в горах. | Не все, сидевшие в сталинских лагерях, были политзаключенными и даже совсем далеко не все.
например, вернадский и королев сидели за вредительство. что конечно является уголовным а не политическим преступлением. | для Эмплада:
Да мне все равно, что вы указываете.
тогда мне всё равно что вы пишите. вот и поговорили...
и ваши японцы не были невинными овечками, широко развёрнутая шпионская сеть в задачу которой входило собирать и отправлять в Японию сведения имеющее военное значение и если учесть что даже погода имеет значение не так уж это и безобидно. мало наказали значит не всех вычислили. | для Ляпс:
тут можно вспомнить чеченцев и крымских татар
Крымские татары.
И вновь тема "Увлекательный совок" только пост 245 игрока xxxNeBiRoSxxx
Опять лишь основное.
10 мая 1944 [года] №424/б
Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину И.В.
Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.
По состоянию на 7 мая с. г. арестовано таких лиц 5.381 человек.
Изъято незаконно хранящегося населением оружия: 5 395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов.
Кроме того, оперативно-войсковыми группами НКВД собрано и сдано в трофейные части значительное количество брошенного оружия и боеприпасов.
Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти.
Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.
...
Опять те же вопросы, что и по чеченцам.
20 тысяч татар - это сколько от взрослого мужского населения?
Депортировано 183 155 человек.
Значит 20 000 дезертиров, сражавшихся на стороне фашистов составляют около 40% от взрослого мужского населения.
А ведь кто-то им помогал.
А кто писал в созданной крымскими татарами газете?
Газета «Азат Крым» («Освобождённый Крым»).
В ней печаталось такое, например:
«10 марта 1942 г.
Алушта.
На собрании, устроенном мусульманским Комитетом, мусульмане выразили благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за свободную жизнь. Затем устроили богослужение за здоровье Гитлера-эфенди».
Откуда боевое оружие (5 395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт) у гражданского населения, которое не имеет права такое хранить?
То есть было реальное боевое антисоветское подполье.
Так ведь указанное оружие, это лишь то, что было изъято НКВД до депортации в ходе оперативно-розыскных мероприятий и при разгроме банд.
А во время депортации было изъято дополнительно огромное количество огнестрельного оружия и даже полевую артиллерию из 49 минометов
5 июля 1944 года Берия подводя итог, сообщал: «... изъято нелегально хранившегося у населения оружия 15 990 единиц, в том числе автоматов — 724, пулемётов — 716, боеприпасов — 5 млн штук»
А мы, умея считать плюсуем к его данным еще и 80 минометов.
Так почему удивляемся, что весь народ?
Именно весь народ и был врагом.
И к нему отнеслись снисходительно, просто переселив в иные места, убрав опору бандотрядам. | для Ляпс:
и ваши японцы не были невинными овечками, широко развёрнутая шпионская сеть в задачу которой входило собирать и отправлять в Японию сведения имеющее военное значение
Ну, что же вы так тупите.
Я уже написала, что Критики интернирования утверждали, что оправдание его военной необходимостью безосновательно и приводили в пример отсутствие последующих приговоров для американцев японского происхождения по обвинениям в шпионаже или саботаже.
То есть не было никаких данных о шпионской сети - это все ложь и выдумки - нет уголовных дел по шпионажу и нет приговоров японцев.
А вот и с чеченцами и с крымскими татарами все с точностью наоборот.
Служба у фашистов, вооруженное подполье, банды, нападающие на советских военнослужащих и гражданские власти.
Изъятие
- у чеченцев - 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулемётов и автоматов.
- у крымских татар - 15 990 единиц огнестрельного оружия, в том числе автоматов — 724, пулемётов — 716, минометов - 80
Это все реально.
То есть в СССР боролись с реальными и многочисленными врагами и оставили их на свободе, лишь переселив в иные места.
А вот в США за колючую проволоку в концлагеря упрятали невиновных. | для Эмплада:
Ну, что же вы так тупите.
мадам, не надо переводить стрелки. это в европейском мире человек может жить отдельно от нации но не в азиатском. как доказать что написанное в письме на родину невинное перечисление бытовых подробностей не означает информацию о численности и дислокации ВМФ США? не тупите коль не знаете сути. | для Ляпс:
мадам, не надо переводить стрелки
Вы пожелали провести сравнение - я вам его провела.
Вы заикнулись про чеченцев и крымских татар - я вам все расписала.
Так что там о сравнении политзаколюченных в США и СССР?
Все перед вами.
1937 год СССР (разгул так называемых сталинских репрессий): в исправительно-трудовых лагерях - 104 826 политзаключенных
1942 год США: в концентрационных лагерях - 120 000 политзаключенных
В СССР все посажены на сновании уголовных дел и по решению суда либо тройки (то есть законными инстанциями на основе доказанной вины) - все признаны преступниками
В США все посажены военными без наличия преступлений, в отсутствии уголовных дел, при отсутствии обвинений, при отсутствии приговоров судебных властей - никто не был преступником
Разница очевидна. |
<<|<|147|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|>|>>К списку тем
|
