Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для ВозмездиеАда:
Зачем постоянно говорить о себе, Фальвик?!мне обратить внимание смотров на тебя?
Естественный ? та ты что, ну аналог его приведи.
http://blagovest-elista.ru/2014/10/17/xristianstvo-v-zolotoj-orde/
тут говориться о знатных мурзах и царевиче(святом ) из рода Чингиза.
1400 и 1550 года знатных татар,а знатный выезжал со свито и слугами.и войнами.
В сравнении с единичными случаями ,произошедшее в 14 веке связанно именно с принятием Ордою Ислама и усилением Москвы.
по твоей ссылке, автор вообще не упоминают религиозные причины прихода татар на службу русским князьям!
если учесть,что все они приняли православие это очевидно(те кто еще не принял в Орде)
Эту ссылку я привел,для того,что бы показать количество !
Ну и как же ты теперь будешь отвечать за свой базар, что мол православные татары ринулись служить к русским князьям, когда в Орде приняли ислам?!
А прямо,именно это событие положило начало массовому переходу знати в Русское услужение, ведь не только православные татары поехали на Русь,но и те кто был иной веры,менее жесткой чем ислам. | Первый пример обращения к святой вере из лиц ханских фамилий представляет собою святой Петр, царевич Ордынский.(с)
http://www.pravoslavie.ru/38349.html
https://web.archive.org/web/20130601105126/http://kitap.net.ru/isxakov1-14.php
И в период Золотой Орды, адо него—в Булгарском государстве известны тюркские феодалы и их окружение христианского вероисповедания. Имеется довольно много источников, повествующих о тюркских феодалах, которые в первой половине XIV века из Центральных районов Золотой Орды перебрались в русские княжества и приняли христианств(с)
Чего тебе еще нужно?
Православие в Золотой Орде, веками укреплялось ,Сарай был епархией православной церкви, и знать и простые ордынци шли в веру единую.
В 1299 году митрополит Киевский и всея Руси Максим решается перебраться из совершенно разоренного татарами Киева во Владимир. Выбор Митрополита, вероятно, диктовался приверженностью Владимиро-Суздальских князей Православию в противовес пролатинским авантюрам Галицких князей. Святитель верно увидел особенности политической ситуации на Руси, сделав свой выбор в пользу Владимиро-Суздальского, а не Галицко-Волынского княжества, чья судьба уже была предрешена губительной политикой его князей. Кроме того, решение митрополита Максима было связано с тем, что Киев в очередной раз был подвергнут монголами разгрому. (с)
С принятием Ордой ислама, множество монголов-христиан эмигрировало на Русь, поступая на службу в русские княжества. (с)http://www.pravoslavie.ru/38349.html | для _Фальвик:
А прямо,именно это событие положило начало массовому переходу знати в Русское услужение, ведь не только православные татары поехали на Русь,но и те кто был иной веры,менее жесткой чем ислам.
Опять ложь и опять ложь.
Ложь твоего тезиса, что мол православные татары или даже мусульмане бежали от ислама.
На приведенном тобой графике идет плавный небольшой рост вне зависимости от принятия Ордой ислама. Если бы это было, то был бы всплеск как у двух других пиков. Но этого на графике нет. Значит ты - лжешь!
Рост же татар после монгольского нашествия связан с первоначальной системой баскакского контроля. До сих пор можно встретить название русских областных центров или деревень типа: Баскакова, Ямбирное, Татарское, Татарщино, Тархан... Есть Ишеева гора, названная в честь Ишея мурзы Енбулатова, на которой, возможно, располагался его лагерь.
Это была не иммиграция, а образование поселений служивых татар, которые постепенно ассимилировались с туземным, то есть русским населением. И, вполне есстественно, оно плавно нарастало с самого 1240 года.
Первый пик на твоем графике связан с 1400 годом. После того, как Тамерлан нанес тяжелое поражение Золотой Орде и лично её хану Тохтамышу. Именно это была первая широкая иммиграция татар, связанная с развалом Золотой Орды. Часть татар ушла к Тимуру, а часть в русские земли.
Второй пик на графике, самый большой, связан с походами Ивана Грозного и уничтожением остатков Золотой Орды. Поэтому, вполне понятен многочисленный переход татарской элиты на службу московскому царю.
Твоя попытка создать "фоменковскую" религиозную историю провалена собственными же данными.:) | для ВозмездиеАда:
что мол православные татарыдорогой мой, где ты увидел тут такой тезис.
На оборот к верующим в Орде относились терпимо,главное-лояльность к хану, названная мною причина одна из многих, среди которых и та,что многие мусульмане узрев свет истинной веры в православии, спешили отречься ,от ее арабского искажения-ислама, и уверовав в Сына Господа ,как своего Спасителя, переходили на Русь, а именно в ее духовный центр-Москву.
Как и такие,что Русь набирала силу, а Орда слабела и распадалась , от войн интриг и прочего, а служба на Руси давала безопасность, так-же та,что Русь некий аналог Речи Посполитой , для Московии ,про Иване 4,куда стремились бежать все несогласные и найти укрытие.
"фоменковскую" Веками богословская кафедра в ведущих вузах мира, включала историческую , а затем и соседствовала с нею.
А на счет "ляпнуть и не думать" может ты таки расскажешь ,каким образов в Турции,периода ее расцвета не было крестьянских восстаний, вернее объяснишь ,почему при Сулеймане Великолепном бунтовала Анатолия , а при Ахмеде ,произошел бунт джеляли, я с радостью послушаю) | Но факт остается фактом, при переходе на службу Русских князей мусульмане крестились в православие.
Это был обязательный акт!
"Нехристи " не служили князьям , так-же и аналогичный ,процесс о котором толкуют любители Фомеко, не мог ,протекать на Руси , без принятия религии захватчиков,вероисповедание ,по началу не имевшее значения для Ханов Сарая,(но так и в самом начале,когда князья старались умереть ,но не поклониться идолам ,был не возможен) а когда князья постепенно привыкли ездить в Орду , то та приняла Ислам и все выходцы из нее не даром носили Исламские имена , те это доказывает постепенную исламизацию Орды, делает переход не возможным без смены веры.
Потому и не нашлось фактов в летописях,службу простых русов у татар.
А войны князей ограничивались пределами бывшей Руси.
Да и не стоит забывать-средние века-эпоха всеобщей зависимости!
Отряд зависит ,от боярина, боярин от князя, князь вынужден считаться с духовенством и массовый переход в другие земли, не возможен без дозволения верхов ,и присоединения их.
Потому-то татарские отряды ,крестившиеся на Руси, были вместе с мурзами и царевичами, вернее отряды слуг и воинов ,были вместе со знатью.
Принять ислам, в единичном случает возможно, но это испортит отношения Орды и церкви, к которой Ханы особенно благоволили, по понятным причинам.
Потому и нет фактов на Руси , аналогичным переходу татарских князей в веру православную а их на службу Руси. | | единичном случает возможноно в больших масштабах испортит. | мусульмане узрев свет истинной веры в православии
поржал) | люди всегда духовно искали истины .
Духовные метания людей тех лет, ясны.
То-же Мехмет Фатих, после взятия Царь -Града, много времени проводил в христианских церквях,изучая религию.Ходили слухи,даже ,что султан принял православие ,
но увы) | люди всегда духовно искали истины
Я не ищу, что со мной не так? | кто-то ищет,кто-то нет.
я ведь ни сказал,все люди)
но судя ,по тому-что тебя интересует религия, и чего-то ищешь . | для _Фальвик:
кто-то ищет,кто-то нет.
я ведь ни сказал,все люди
ты написал "люди", так обычно говорят про всех, а когда подразумевают, что не все то уточняют и пишут "большинство людей", "часть людей", "некоторые люди" | ну тебе виднее,что я подразумевал,конечно )
а если прочесть,контекст,то речь шла вообще о переходи из ислама в православия. | | [Сообщение удалено смотрителем пломбирчик // п.2.10 ПФ предупрежедание] | | вякать на других,с форума онлайн игрушки,это такое ...знаешь ли. | но судя ,по тому-что тебя интересует религия
Религия, меня интересует лишь по одной причине - врага, надо знать в лицо. | для _Фальвик:
вякать на других
Ну я не вякал, а сказал это вопервых. Во вторых фраза была до жути безобидной и ума не приложу на что ты там обидеться умудрился, что аж жаловаться опять поскакал-)
Мороженному то пофиг ему и слово "салат" по пункту 7 пойдёт. | для _Фальвик:
дорогой мой, где ты увидел тут такой тезис.
Во-первых: я тебе не дорогой.
Во-вторых: нет чтобы просто попросить, извини мол дяденька засранца, наплел я в религиозном бреду свои фантазии, ты продолжаешь дальше лгать... с небольшими поправками:
Наоборот к верующим в Орде относились терпимо
тогда к чему было ранее сказано?!
Когда Орда приняла ислам , от туда на Русь выехали десятки мурз и князей, православной веры,опасаясь быть убитыми.(те которых не успели перерезать)
Ты настолько уже заврался, что прибегаешь к церковной тягомутине и юродству:
узрев свет истинной веры в православии, спешили отречься ,от ее арабского искажения-ислама, и уверовав в Сына Господа ,как своего Спасителя, переходили на Русь, а именно в ее духовный центр-Москву.
Это значит ты решил окончательно своё вранье прикрыть церковным сленгом.?!:)
Ну ну. | для ВозмездиеАда:
небольшими поправками:врать это твоя стихия.и хамить ,по твоей части.
Смотри сума,не сойди в своей анти религиозной ненависти.
для Антанар:
5.1 | для ВозмездиеАда:
для _Фальвик:
вот не про то вы спорите, вам ещё один абзац из Константин Пензев
Русский Царь Батый
Вот, напоследок, еще одно замечание по поводу завоевания несчастных русских «злыми татарами»: «…монгольское вторжение в Венгрию в 1241 г. можно считать важной вехой в истории румынского народа, поскольку оно смягчило давление со стороны мадьяр, хотя бы на какое – то время. Как группа, входящая в федерацию народов, управляемых Ногаем, румыны в конце концов оказались в состоянии утвердиться, как более или менее сплоченная общность, сначала в Валахии, а позднее в Молдавии. В Молдавии они жили в тесном контакте как с аланами, так и с русскими. Румыны приняли кириллический алфавит, и их цивилизация в то время находилась под значительным славянским влиянием» (Г. В. Вернадский, «Монголы и Русь»).
Не правда ли, странно получается: вторжение в Венгрию было монгольским, а влияние – славянским, ведь алфавит – то румыны приняли кириллический. Вотвот, и я тоже всегда говорил, что вторжение в Венгрию в 1956 году было советским. А мы, русские, тут совершенно ни при чем. Это все проклятые монголы… простите, большевики нас заставили. А еще грузин Сталин во всем виноват. | Русский Царь Батый
название уже дискредитирует себя)
было монгольским, а влияние – славянскимв Монголии гос язык,на кириллице,там хз как вышло такое.
А во с Румынами разве не латиница.
"один язык,один язык, русских за Днестр,евреев в Днестр")
Да и Румыны в окружении и соседстве со славянами.
сначала в Валахии, а позднее в Молдавиимногие катаклизмы в истории разных народов, пошли ,как оказалась на пользу этим странам , но современникам погибшим ,от сабель татар,и бежавшим в леса,это было не понять |
<<|<|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|>|>>К списку тем
|
