Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для _Евка_:
та темка для меня от слова "совершенно" не является истиной (как бы ты не хотела этого) в силу необьективности копипастера.
Вы оказывается и в логике совсем не бум-бум.
А я то с вами, как с адекватным, пусть и малограмотным, собеседником начала разговаривать.
Посудите сами.
У вас
1. темка для меня не является истиной в силу необьективности копипастера, то есть меня.
Это я необъективна.
2. копипастера, то есть основная информация темы является копипастой, то есть цитатами из научных трудов умных людей.
Где логика?
Если я привожу только цитаты (являюсь копипастером), то как на содержание темы может повлиять моя личная необъективность?
Ведь факты и цифры остаются фактами и цифрами не зависимо от того, кто их приводит.
Не правда ли? | для Эмплада:
формирования союза по принципу максимального федерализма , а по факту унитарное-слышали?А когда ему сказали -не пора ли убрать "право свободного выхода из союза"он в ответ-нет республики которая каким либо образом желает покинуть СССР-
В будущее смотреть надо было, времена разные -легкие-сложные -внешней враг,всже легче внутренних конфликтов., а без него и сложные -угроза распада , и тиран это проглядел и не убрал такую зацепку приведшею к 91 году , я уже проводил аналогию с Иваном 4, ну тираны похожи, приподготавливаю смуту своим правлением
Вот так чисто, юридическая формальность, которую он мог исправить одним словом(а другим бы словом не удалось , возникли бы трудности, возможность то была, а вот такой легкой как у него.. , привела к печальным последствиям .
цари, короли, императоры, диктаторы и прочие "тираны
царь не равно тиран.
Как раз практика показывает иное, тиран у власти -плохо иль хорошо правит, ему ни чего не будет, а полит сила стремится смотреть в будущее, ведь есть опасения , что не выберут.
Да и тиранов 2 спрос-сосредоточить всю власть в своих руках, и не распорядится ею , или употребить во зло... | Еще ошибка в национальной политики, его жесткие меры , под час через мерные , привели к нац кризису 90-ых.
Так же , массовые казни перед войною"воевод мужественных, а приближение тех кто раболебствоал перед тираном""казнь достойных и приближение подхалимов , кромшников"(хоятя и среди них были достойные, повезло им , сто не разделили участь 1)"ведь одного не осторожного слова было достаточно, дабы впасть в опалу , а то и лишиться жизни"
"Близ Царя, близ смерти" поговорка сложенная во время хана Узбека и казни им наших князе , подходить стала под положения при дворе ...
Ни кого, не напоминает ? | | кромшниковкромешников* | для Crag_Hack:
Система им выстроенная, запаорола генетику
С этого места нельзя ли поподробнее.
Если вы говорите о событиях вокруг Вавилова и борьбу с ним Лысенко, то позволю себе напомнить вам один факт.
Вавилов был строго осужден совершенно справедливо, так как на протяжении 20 лет на государственные деньги разъезжал по заграницам (34 страны) вместо того, чтобы руководить порученными ему организациями (9 организаций) и выдавать, так сказать "на гора" результаты, реально способствующие поднятию сельского хозяйства советской страны.
Да, он был директор Института генетики АН СССР (1930—1940), но разве получение Вавиловым по заслугам от правоохранительных органов повлекло расформирование института?
Нет.
Более того.
В 1941 году директором института назначен академик Т.Д. Лысенко, который находился в этой должности до 1965 года.
Только после травли Лысенко его врагами в 1965 году сам Лысенко был освобождён от обязанностей директора Института генетики АН СССР, а институт был закрыт.
Только Сталин тут уже совершенно не при чем, ибо умер в 1953 году.
А весь этот бред о отсутствии генетики в СССР бредом либералов так и остается.
Просто в советской генетике было несколько разных течений и Вавилов и Лысенко принадлежали к противоборствующим школам, а методы борьбы не всегда были чисто научными.
Но тем не менее и Вавилов и Лысенко были генетиками, институт генетики существовал и плодотворно работал все сталинское время и далее с 1933 года (до этого было бюро, лаборатория...) по 1965 год.
Иными словами никакого гонения и уничтожения генетики при Сталине не было. | | Ура товарищи! | | товарищи ульяновы, джугашвили, бронштейны и их прихвостни как были убийцами с неполноценной психикой, так ими и останутся и гореть им в аду до скончания веков. | для Crag_Hack:
Он, Как Верховный Главнокоммандующий облажался с контрударом по Гитлеру. Ну и предпочел эту авантюру эшелонированной обороне
А с этого места нельзя ли поподробнее.
Опустим вашу ошибку с Верховным - это не принципиально.
А вот далее?
О каком контрударе вы говорите?
Никаких планов контрудара историками в архивах не выявлено.
Вся работа советского Генштаба в 30-х годов была направлена на упреждающее наступление на врага, что нашло отражение в лозунге - "малой кровью и на чужой территории"
Зато в архивах выявлено документы сугубо наступательного характера:
- план от 18 сентября 1940 года
- план от 5 октября 1940 года
- доработанный план от 14 октября 1940 года
- план от 11 марта 1941 года с пометкой "Начать наступление 12.06"
- соображения от 15 мая 1941 года (записка Василевского) с фразами типа:
"Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск"
Атака противника на стадии развертывания - это не контрудар, а наступление.
О какой эшелонированной обороне вы говорите?
Во-первых плана обороны в архивах не обнаружено ни в каком варианте
Во-вторых не выявлено в ходе боевых действий даже следов этой самой обороны
В-третьих весь июнь советские войска только атаковали, в том числе захватив ряд территории противника, и обороной не занимались вообще | Просто в советской генетике было несколько разных течений и Вавилов и Лысенко принадлежали к противоборствующим школам, а методы борьбы не всегда были чисто научными.
Ну да, и благодаря кому?
Вавилов был строго осужден совершенно справедливо, так как на протяжении 20 лет на государственные деньги разъезжал по заграницам (34 страны) вместо того, чтобы руководить порученными ему организациями (9 организаций) и выдавать, так сказать "на гора" результаты, реально способствующие поднятию сельского хозяйства советской страны.
Да, он был директор Института генетики АН СССР (1930—1940), но разве получение Вавиловым по заслугам от правоохранительных органов повлекло расформирование института?
прям таки со времен гражданской войны катался и никто не остановил. Вай-вай-вай какая расточительность.
Может не тем лагеря положены?
Атака противника на стадии развертывания - это не контрудар, а наступление.
Ну пофигу. Смысл понятен - мотив сбить атаку.
И разумеется авантюра, потому как противник может сделать то же самое.
И скорее всего была бы серия контрударов или наступлений с обоих сторон.
Авантюрность подобной стратегии осознавалась?
Или привык кидать лохов?
О какой эшелонированной обороне вы говорите?
Во-первых плана обороны в архивах не обнаружено ни в каком варианте
Во-вторых не выявлено в ходе боевых действий даже следов этой самой обороны
В-третьих весь июнь советские войска только атаковали, в том числе захватив ряд территории противника, и обороной не занимались вообще
Тут вам нужно доказывать не отсутствие этой обороны, а ее неэффективность.
Во всей антирезунистике я читал, что была дикая недооценка противника.
Нигде не было критики вождя относитльено того, что он не использовал терр преимущетсва, кроме как у Резуна.
Если было, то ссыль. | для _Фальвик:
А когда ему сказали -не пора ли убрать "право свободного выхода из союза"он в ответ-нет
Кто сказал Сталину?
Когда сказал?
Где документы по сему поводу?
А вот историческая реальность говорит совершенно об обратном.
В августе 1922 года по решению ЦК РКП(б) была создана комиссия для выработки предложения по объединению в единое государство независимых советских республик (РСФСР, УССР, ЗСФСР, БССР).
В работе комиссии принимали участие: Сталин (председатель, нарком национальностей), Петровский, Мясников, Киров, Орджоникидзе, Молотов, Червяков и др.
План автономизации, предложенный Сталиным и принятый комиссией, предполагал провозглашение РСФСР государством, в которое входят на правах автономных республик УССР, ЗСФСР, БССР.
К пленуму ЦК РКП(б) по этому вопросу Сталин подготовил проект резолюции «О взаимоотношении РСФСР с независимыми республиками», который был одобрен комиссией Оргбюро ЦК.
Проект предусматривал «автономизацию» независимых национальных республик — включение их в состав Российской Федерации на правах автономных республик.
Иными словами План автономизации Сталина предполагал, что не будет никаких союзных республик, но Беларусь, Украина, Закавказье войдут в состав России (РСФСР) на правах субъектов Федерации как Туркестанская АССР, как Башкирия, Татарстан и другие автономные республики.
В.И. Ленин (он уже был болен) в 1922 году, ознакомившись с материалами комиссии и побеседовав с рядом товарищей, направил 26 сентября 1922 письмо членам Политбюро ЦК РКП(б), в котором выступил с принципиальной критикой плана автономизации Сталина: "По-моему, вопрос архиважный, Сталин немного имеет устремление торопиться"
В письме Ленин предлагал сформулировать первый пункт резолюции в том смысле, что независимые советские национальные республики не вступают в Российскую Федерацию, а объединяются вместе с РСФСР в новое государственное образование.
"…Мы, признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию, [Союз Советских Социалистических Республик]. Важно, чтобы мы не давали пищи «независимцам», не уничтожали их независимости, а создавали ещё новый этаж, федерацию равноправных республик"
Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 45, с. 211
И далее на стр. 212 Ленин подчёркивал, что надо не уничтожать независимость республик, а создать: "...ещё новый этаж, федерацию равноправных республик"
6 октября 1922 Ленин направил в Политбюро ЦК партии записку, в которой категорически настаивал на равноправном представительстве всех союзных республик в руководстве общефедеральным ЦИКом
Так что не катите бочку клеветы на Сталина.
Он как раз планировал все как надо, ибо никто лучше Сталина не разбирался в национальном вопросе. | Помянем замечательную и прогрессивную экономическо-социальную, к сожалению, фатальной столкнувшейся с банальной алчностью людской.
И, с днем рождения, Лейба Давыдыч! | И, с днем рождения, Лейба Давыдыч!
кстати
какое про него кино сняли!..
блевануть охота... | для Crag_Hack:
Ну да, и благодаря кому?
Так ведь благодаря стилю работы ученых.
Знаете, каждый крупный ученый имеет свое видение проблемы, создает свои теории, выдвигает гипотезы, к нему прибиваются единомышленники, воспитываются последователи... одним словом создается школа.
Это естественный путь научной мысли.
прям таки со времен гражданской войны катался и никто не остановил.
Представьте себе, еще и в царское время во время первой мировой войны Вавилов в основном околачивался за рубежом.
"Протокол допроса арестованного Вавилова Николая Ивановича от 14—15 ноября 1940 года
Вопрос: В каких странах вы бывали за границей?
Ответ: В период с 1913 по 1933 год я бывал в научных командировках в следующих странах: Англия, Франция, Германия, Иран, США, Голландия, Швеция, Дания, Афганистан, Абиссиния, Испания, Италия, Греция, Япония, Корея, Западный Китай, Французское Сомали, Алжир, Тунис, Марокко, Сирия, Палестина, Трансиордания, Эритрея, Мексика, Гватемала, Перу, Боливия, Эквадор, Чили, Аргентина, Уругвай, Бразилия и Куба"
Еще в 1935 году вице-президент ВАСХНИЛ Бондаренко и парторг академии Климов в своём письме Сталину вменили Вавилову в вину «академизм» и оторванность от практических нужд колхозно-совхозного строительства сельского хозяйства.
Как видим, Вавилов катался за государственный счёт по Европам, знакомился, покупал книги.
Говоря по простому: жил в свое удовольствие и, видимо, достаточно сытно. Например, в 1921-1922, годы голода в Поволжье, Вавилов знакомится с сельским хозяйством обширных областей США и Канады.
А в 1926–27 гг. Вавилов совершил путешествие по странам Средиземноморья – Алжиру, Тунису, Марокко, Ливану, Сирии, Палестине, Трансиорданиии, Греции, Италии, островам Сицилия, Сардиния, Крит, Кипр, Южной Франции, Испании, Португалии.
По Суэцкому каналу и Красному морю, он приплыл во Французское Сомали, а оттуда – в Эфиопию (Абиссинию) и Эритрею.
Хороший маршрут по мировым курортам, не правда ли?
атался и никто не остановил. Вай-вай-вай какая расточительность.
Так ведь академик, мировая величина, известен за рубежом.
У нас, к сожалению, есть преклонение перед научными званиями и зарубежными грантами.
"Кто ж его посадит, он же памятник!"
из советского кинофильма "Джентльмены удачи" | У нас, к сожалению, есть преклонение перед научными званиями
у вас да
академика математика фоменко вдруг ставшего афторитетом в истории... | для Crag_Hack:
Ну пофигу. Смысл понятен - мотив сбить атаку.
Ну, да, смысл понятен: ударить первыми, пока противник еще не подтянул к границе большую часть войск и разбивать их по частям по мере подхода.
И разумеется авантюра, потому как противник может сделать то же самое.
В чем же авантюра?
Самый обыкновенный план наступления.
Иначе, если руководствоваться вашими словами, наступать вообще никогда нельзя, ведь противник всегда может опередить.
И скорее всего была бы серия контрударов или наступлений с обоих сторон.
Понимаете в чем дело.
Мы же говорим о том, что произошло.
Все давно известно и каждый эпизод боевых действий разобран до косточек по документам обоих сторон.
Весь июнь и половину июля 1941 года ни мы, ни немцы никаких контрударов не наносили.
Обе стороны постоянно шли в наступление и бои носили встречный характер.
Авантюрность подобной стратегии осознавалась?
Так авантюрности и не было.
Отметим, что понимание ситуации совершенно правильное: немцы рано или поздно нападут.
Но вот о возможных сроках удара противника ни слова (нет у Генштаба даже приблизительной даты), только фраза: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар."
В плане дают настоятельную рекомендацию незамедлительно провести необходимые мероприятия.
Какие?
"Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдельных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл.
4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу."
Что тут бросается в глаза?
Бросается в глаза часть фразы: "нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле". | А в 1926–27 гг. Вавилов совершил путешествие по странам Средиземноморья – Алжиру, Тунису, Марокко, Ливану, Сирии, Палестине, Трансиорданиии, Греции, Италии, островам Сицилия, Сардиния, Крит, Кипр, Южной Франции, Испании, Португалии.
По Суэцкому каналу и Красному морю, он приплыл во Французское Сомали, а оттуда – в Эфиопию (Абиссинию) и Эритрею.
Хороший маршрут по мировым курортам, не правда ли?
Кто ему разрешил эти выезды?
Кто его контролировал? Это же не теперещнее свободное время? Он же не министр чего-то там. Над ним стоял контролирующий орган. Раньше можно было, а потом за это в лагерь/ к стенке?
Так ведь благодаря стилю работы ученых.
Знаете, каждый крупный ученый имеет свое видение проблемы, создает свои теории, выдвигает гипотезы, к нему прибиваются единомышленники, воспитываются последователи... одним словом создается школа.
Это естественный путь научной мысли.
Сведение счетов не в научном сообществе а при помощи доносов эт нечто. ( относительно методов борьбы)
В чем же авантюра?
Самый обыкновенный план наступления.
Иначе, если руководствоваться вашими словами, наступать вообще никогда нельзя, ведь противник всегда может опередить.
Как бы крайне желательно наступать имея в тылу какие то рубежи обороны. И план отступления, если не сростется. А его тупо не было. ( опять таки нужно опровержение Резуну)
Была же пресловутая Линия Сталина по старой границе СССР, которую бросили доделывать ( про взрывы хрущевский миф, описаный Резуном) | Арестованный в 1933 году руководитель к-р. организации в сельском хозяйстве Московской области, агроном КАЛЕЧИЦ на допросе от 11/II-1931 года показал:
«Московская областная организация объединялась и возглавлялась Всесоюзным политическим центром, в состав которого входили следующие лица: ВАВИЛОВ Н. И., ТУЛАЙКОВ Н. М., ЛИСКУН и др…» Арестованный в том же в 1933 году проф. СИЗОВ, передавая информацию, дававшуюся ему руководителями к-р организации в ветеринарии БЕЛИЦЕРОМ и ЦИОНОМ о руководящей роли ВАВИЛОВА в организации, показал следующее:
"Во главе организации стоит, т. н. политический центр, структура которого сводится к объединению 6 автономных центров: агрономического, животноводческого, ветеринарного, промышленного, военного и диверсионно-политического. Во главе каждого центра стоит определенное лицо: председатель акад. ВАВИЛОВ, руководитель агрономического центра — акад. ТУЛАЙКОВ, животноводческого — проф. ЛИСКУН, ветеринарного — проф. ТАРТАКОВСКИЙ, диверсионно-повстанческого — зам. НКЗ СССР — МАРКЕВИЧ. В состав политцентра входил также замнаркома совхозов СССР — ВОЛЬФ. (Показания СИЗОВА от 14/I- и 8/III-33 г.)
Участие ВАВИЛОВА в руководстве к-р организации подтверждено показаниями также арестованных в 1933 году ПИСАРЕВА, КУЛЕШОВА, МАКСИМОВА, БЕЛИЦЕРА, ГАНДЕЛЬСМАНА, КУЗНЕЦОВА и АНДРЕЕВА. Проводя свою враждебную работу, ВАВИЛОВ в последующем вступил в контакт с правыми контрреволюционерами.
Вот по Вавилову из "постановления на арест".
Так что все таки не за растрату а за вредительство. Хотя растрату для мирового светила у котрого работа связана с исследованиями дикой природу тоже трудно доказать.
В АДЕКВАТНОМ СУДЕ. | В АДЕКВАТНОМ СУДЕ.
хде? | для Crag_Hack:
Во всей антирезунистике я читал, что была дикая недооценка противника.
Понимаете в чем дело.
Надо читать не антирезунистику, а первоисточники.
Все было с точностью наоборот.
Наша стратегическая разведка дико преувеличила силы немцев.
На 1 марта 1941 года советская разведка предоставила Сталину обобщенные данные о германских вооруженных силах:
270 дивизий, 8 млн. человек, 20 700 самолетов, 12 000 танков, 52 тыс. орудий
На самом деле немцы имели на эту дату
175 дивизий, 6 954 тыс. человек, 5 259 самолетов, 5 008 танков, 33 189 орудий.
Что из этого вытекает?
Вытекает неправильное принятие решений Генштабом и Сталиным.
Давайте пойдем логическим путем.
1. Сталин и Генштаб знают данные разведки (ошибочные)
2. У нас планируется развернуть 303 дивизии, 8,68 млн. человек, 18 759 боевых самолетов, 25 932 танка, 110 440 орудий и минометов
Преимущество есть, но не подавляющее.
3. Немцы вероятно достаточно точно знают наши силы.
4. Вывод: и мы и они можем наступать, сосредоточив на границе не менее 75% всех вооруженных сил
5. Тактическая (войсковая) разведка работала весьма неплохо
6. Разведка дает смешные силы немцев на границе:
- 17 марта - 17 дивизий
- 19 апреля - 36 дивизий
- 21 мая - 53 дивизии
- 5 июня - 73 дивизии
То есть на начало июня у немцев сосредоточено лишь 73 дивизии из 270 или 27% от всего возможного, а не 75%
Вывод по противнику однозначный: в июне наступления немцев не ожидается
Вывод по нашим войскам: следует начинать выдвижение войск с расчетом начать свое наступление 6-10 июля
То есть Сталин и Генштаб не спешили, видя явное отсутствие подготовки к наступлению у немцев на основании ошибок разведки и даже боялись спугнуть неготового врага своими поспешными действиями
А на самом деле у немцев было гораздо меньше войск и сосредоточение первого эшелона они практически заканчивали, так как с 6 июня начали отправляться на восток последние 33 дивизии.
Вот это преувеличение сил противника, а также большее время для сосредоточения из-за огромности территории и сыграло роковую роль.
Немцы начали первыми и разбили наши выдвигающиеся войска по частям в три этапа. | Немцы начали первыми и разбили наши выдвигающиеся войска по частям в три этапа.
но блин как всегда Сталин виноват... |
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>К списку тем
|
