Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Crag_Hack:
Кто его контролировал?
Никто не контролировал академика Вавилова.
Ведь именно он был самым главным - президент (1929—1935) и вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ
Он же не министр чего-то там
Его должность как раз и была близка к министерской.
Над ним стоял контролирующий орган
Не стоял.
Административно президент ВАСХНИЛ подчинялся наркому, но и в бюджете страны была отдельная строка о финансировании этого ведомства, и сам президент в номенклатуру наркома не входил: его кандидатуру на эту должность утверждало Политбюро ЦК партии
Так что самому себе выписывать заграничные командировки и тратить на это любые средства президент ВАСХНИЛ мог без труда.
Раньше можно было, а потом за это в лагерь/ к стенке?
Именно так.
Тогда руководителю многое давалось, но спрашивали за результат по полной.
Сведение счетов не в научном сообществе а при помощи доносов эт нечто.
Вообще то такие действия типичны для ученого сообщества в любые времена и в любых странах.
Так что все таки не за растрату а за вредительство.
А я что написала?
Вавилов ездил по зарубежным странам вместо того, чтобы выполнять внутри страны свои прямые обязанности и руководить 9-ю организациями, в которых был главою.
При этом выдавать конкретный результат, который можно было применять в сельском хозяйстве страны.
Вы внимательно перечитайте мои посты.
Хотя растрату для мирового светила у котрого работа связана с исследованиями дикой природу тоже трудно доказать
В том момент он был для руководства страной не ученый, а администратор, который лично возглавлял 9 научных организаций.
Если Вавилов хотел бы только научной работой заниматься, ему следовало отказаться от занимаемых должностей.
Ан, нет - денежки то получать хотелось.
Как говорил и пел Высоцкий: "Где деньги Зин?"
Вы просто представьте, что вы работаете в организации, в которой начальник годами отсутствует, хотя вроде бы и есть.
Кто дает задания, кто решает вопросы на высшем уровне, кто заключает договора, кто распределяет премии наконец, выдвигает на должности, увольняет и так далее.
Это ведь катастрофически тормозит всю работу, если не полностью разваливает.
Это и есть настоящее вредительство.
Сталин был не тот человек, чтобы это спускать даже ученому с мировым именем. | для Crag_Hack:
В АДЕКВАТНОМ СУДЕ.
Повторю за игроком вудро_нильсен: хде?
Суд должен быть справедливым, а не адекватным.
А "вор должен сидеть в тюрьме"
Да еще не забывайте, что тогда это не сейчас и в те времена к слову "суд" обязательно была положена приставка "революционный" | | а больные в психушке. интересно там вифи есть? | Суд должен быть справедливым, а не адекватным.
А "вор должен сидеть в тюрьме"
Растратчик с мировым именем, который бы за бугром получал в разы больше.
При том что спецов из-за границы выписывали. И платили им по рыночным ценам.
Справедливость вообще абстарктная категория. Адекватный = состязательный судебный процесс и прочая прочая прочая...
И вот к этому еще и пришили "участие" в куче подпольных организаций???
Чтобы "по справедливости" ибо за растарту такой срок "западные друзья" (комминтерн и прочая либеральная публика) не поймут.
Насчет ошибок - разумеется ошибаются все, но не проработать сценарий с возможным отступлением - стратегическая ошибка исходящая из некоей хмм... необоснованной самоуверенности. | Знаете что?
Проведу ка я крохотный анализ темы, а то мучают меня дурные предчувствия: проснешься утром, а тема уже закрыта.
Такое было с моей подругой Соэльди 9 мая сего года.
Завела она тему "Ребята, сегодня день уничтожения фашизма нашими предками" 9 мая, написали в ней 243 поста, а 10 мая глядь, тема то и закрыта.
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2557994
Что имеем? - Имеем 844 поста и 87 участников.
Много это или мало? - все познается в сравнении.
А сравнить мы можем с прошлыми темами
7 ноября - или к годовщине перворота. 1577 постов 6-19.11.11 МаркизПомидор
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1393900
7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции
1329 постов 7-15.11.16 Cats App – тема закрыта jura-khan
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2511130
Подытожим:
В 2011 году 94 участника за 14 суток написали 1577 постов
В 2016 году 73 участника за 9 суток написали 1329 постов
В 2017 году 87 участников за 3 суток написали 844 поста
Если с активностью форумчан все нормально и даже гораздо лучше прошлого года (а дай мне 14 суток и 2011 год переплюнем), то вот с яростью обсуждения просто провал.
Не о чем говорить игрокам, скучно им обсуждать активно что-то серьезное.
Но кто-то ведь был активнее? - безусловно.
1. Эмплада - 157 постов (это святое, я же ТС топика)
2. _Фальвик - 73 постов
3. Crag_Hack - 69 постов
4. Ляпс - 66 постов
5. SkyWolfer - 50 постов
6. McSteve - 43
7. вудро_нильсен - 41
8. Наследник Тени - 33
9. АртесРыцарь - 22
comanch - 18
Vocial - 18
РыськаРысь - 17
Тамба - 13
Курчавый - 12
Антанар - 11
Дубежич - 11
мазерен - 11
кышпопрошай - 10
Что добавить оригинального?
Игроки Crag_Hack, Mos_Def, вудро_нильсен, Дубежич активно участвовали в обсуждениях и в 2011, и в 2016, и в 2017 годах.
Что называется 7 лет в строю.
Еще 14 игроков участвовали в двух темах из трех.
А вот остальные 231 игрок отметились лишь в одном топике.
Не было сегодня прошлогодних игроков с никами, приличествующими событию: Ленин и Комиссар.
Жаль.
Осталось добавить, что в этой теме 17 чистых флудеров, 13 любителей поговорить на посторонние темы.
Из 57 игроков, высказавшихся по теме, сочувствуют идеям революции 34 игрока, ярые противники коммунизма и революции - 23 игрока. | Труп поганого идола ВИЛа необходимо сжечь, т.к. все равно земля не примет его скверное тело.
Если бы вы знали - что принес на землю русскую этот предтеча антихриста?!
Символ пятиконечной звезды означает покорность господину. А у ВИЛа господин сам сатана, вот мы все до сих пор как рабы - слепы и глухи, ничего не понимаем... | для Crag_Hack:
Растратчик с мировым именем, который бы за бугром получал в разы больше.
Вообще то меня удивляет привычка игроков форума спорить и возражать, даже не заглянув в что-то элементарное, типа Википедии что ли.
Вы посмотрите это самое "мировое имя" путем чтения краткой биографии.
1905 Вавилов поступает в Московское коммерческое училище - вот его истинное призвание
1906-1911 Вавилов учеба в Московском сельскохозяйственном институте
1911-1912 стажировка в в Бюро прикладной ботаники в Санкт-Петербурге
1913-1914 учеба и работа во Франции в фирме Вильморенов, в Йене (Германия) в лаборатории Геккеля, а в Мертоне (Англия) в генетической лаборатории Института садоводства имени Джона Иннеса
(коммент - галопом по Европам нигде не задерживаясь)
1914 начало мировой войны, возвращение в Россию, откос от армии и работа в питомниках
1915 Вавилов сдал магистерские экзамены, но диссертации не защищал (коммент - видно нечего было защищать)
1916 организовал экспедицию в Иран на деньги военных
1917 непрерывные революции, а наш герой избран помощником заведующего Отделом прикладной ботаники в Санкт-Петербурге
1917 возглавил кафедру генетики, селекции и частного земледелия саратовских Высших сельскохозяйственных курсов (коммент - сбежал от революций точно по советам классика: "в глушь, в Саратов")
1918-1921 профессор агрономического факультета Саратовского университета (как в теме постоянно пишут - все ученые сбежали за границу, вот и освободилось местечко)
1918 готовил в качестве магистерской диссертации монографию «Иммунитет растений к инфекционным заболеваниям», но вновь не защищал
Итог.
Вавилов не имел ученого звания, не готовил и не защищал никакой диссертации, профессором стал во время революционной смуты, так сказать "под шумок".
А дальше началось движение шустрого администратора, ловко подстроившегося под веяния времени (не зря в коммерческом училище учился)
1920 возглавляя оргкомитет III Всероссийского съезда по селекции и семеноводству в Саратове
Позволю " пару слов без протокола"
Википедия пишет о том съезде: "Доклад был воспринят слушателями как крупнейшее событие в мировой биологической науке"
Ребята, вдумайтесь: идет гражданская война, разруха, голод, большинство ученых либо сбежало за рубеж, либо расстреляны, либо вымерли.
Кто мог собраться в каком-то Саратове, куда добраться то было проблематично?
Кому оценивать доклад, какое у слушателей образование?
Чистый бред.
Но результат для главы оргкомитета съезда был, для того и все организовывалось | Но результат для главы оргкомитета съезда был, для того и все организовывалось
1920 Сельскохозяйственный учёный комитет, во главе с его председателем Ковалевским (из бывших, тайный советник), избрал Вавилова заведующим Отделом прикладной ботаники и селекции Комитета в Петрограде.
1921 поездка в США и Канаду, якобы на конференцию, но на нее он так и не попал, зато основал в Нью-Йорке отделение своего Отдела прикладной ботаники (явно для перекачивания денег из России - сегодня такие схемы стандартны)
1922 Вавилов все едет из США, посетив Англию, Францию, Германию, Голландию, Швецию и Данию
1922 Сельскохозяйственный комитет преобразуется в Государственный институт опытной агрономии (ГИОА)
1923 Вавилов становится директором ГИОА
Но это не все.
Отделом прикладной ботаники и селекции, который продолжал возглавлять Вавилов (глянь, уже на двух стульях сидит) в 1924 был реорганизован во Всесоюзный институт прикладной ботаники и новых культур и наш герой становится его директором.
Вот так он уже директор двух институтов.
Осталось узнать, когда же за всеми этими организационными хлопотами, годичной поездкой по миру и подковерной борьбой было заниматься наукой?
Но теперь директору двух институтов с филиалом в США открыты большие перспективы на родине, благо эти самые рабочие, взявшие власть, в науке не понимают ни бельмеса, но к ученым относятся с трепетом
1923 Вавилов избран членом-корреспондентом АН СССР в отделение физико-математических наук
И где все же диссертации у новоявленного член-корреспондента? | Ну что ж. Эмплада подвела итоги темы, календарная дата прошла, в общем-то,
можно и крыть.
ТС приятно порадовала тем, что навыков полемики не растеряла, местами даже
наоборот. Чувствуется расширение кругозора, а не деградация.
Эпизодическую копипасту стихов и песен спишем на "неповторимый личный стиль"
и не будем особо придираться.
Спасибо всем участникам за корректную дискуссию, без тупого срача.
Растёт февете, да. Это радует. | Думаете Вавилов взялся за работу своих институтов и лично свою научную?
Щас, разбежались.
С 1924 по 1927 год Вавиловым был проведён ряд внутрисоюзных и зарубежных экспедиций.
1924 Афганистан, Индия и Белуджистан.
Результат: золотая медаль имени Н.М. Пржевальского — «за географический подвиг».
1925 Хивинский оазис и другие сельскохозяйственные районы Узбекистана
1926—1927 в Алжире, Тунисе, Марокко, Ливане, Сирии, Палестине, Трансиордании, Греции, Италии, Сицилии, Сардинии, Крите, Кипре, южной части Франции, Испании, Португалии, затем во Французском Сомали, Абиссинии и Эритрее
Думаете после таких трудов поспешил на родину, где его ждут подчиненные?
Да вы что?
1927 Германия горных районах Вюртемберга (там где сейчас курортные места, впрочем и тогда они были таковыми)
1927 из Германии едет в Италию, в Рим (ну тут без вопросов, ведь все дороги ведут в Рим)
Там выступает с докладом «Географические опыты по изучению изменчивости культурных растений в СССР».
Конференция приняла решение присудить Вавилову Золотую медаль за его работы по географическим посевам.
Перечитайте пост, посмотрите на даты и скажите: когда Вавилов что-то в СССР сажал?
Он просто воспользовался работой своих подчиненных во время его отсутствия и присвоил их труды себе, за что и был награжден.
Как вы должны понять: медаль за рубежом вызывает поощрение и дома.
Это уже саморазвивающаяся цепная реакция дутого авторитета любителя покататься по миру.
Началась его политическая карьера.
1926 введен в состав Центрального исполнительного комитета СССР (высший орган государственной власти СССР)
1927 введен в состав Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета
Зато в его институтах все было отвратно.
"Длительное отсутствие научного руководителя, вызванное проведением экспедиции в страны Средиземноморья, в которой Вавилов пробыл с июня 1926 по август 1927 г., привело к определённому росту бюрократических тенденций в руководстве институтом, росту центробежных устремлений, к критике избранных исследовательских направлений, к упрёкам в отрыве от практики"
историк Есаков
Вавилова особенно задело встречавшееся в документах, которые он просматривал, обвинение директора в академизме.
По этому поводу Вавилов писал: «Должен сказать, что и этого обвинения я не принимаю... Экспедиции Института во все части земного шара я считаю гордостью, а не академической прихотью, как это было заявлено на одном из заседаний»
Но нападки нападками, а работать Вавилову явно не хотелось, да и заграница манила.
1929 Китай в составе делегации, а в одиночку — в Японию, на Тайвань и в Корею
А друганы на родине старались во всю проталкивать своего в доску (теперь это называется - лобби, тогда - кумовство).
1929 Вавилов был избран действительным членом АН СССР, то есть академиком (не имя защищенной диссертации)
1929 "до кучи" одновременно избран академиком Всеукраинской академии наук
1929 назначен президентом Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук (ВАСХНИЛ), то есть под новоиспеченного академика создали свою академию
1929 Вавилов — член Коллегии Наркомата земледелия СССР
Вот она - вершина научного подвига академика Вавилова.
Вот только где наука то? | Ну и вырезка из обвинения:
«Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР’а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт „Цезиум III“, несмотря на её большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.
Все таки понторез-растратчик (ну допустим) и вредитель ( еще про Трудовую кресьянскую партиючет было скзано) вещи разные...
Короче суд: формальность - важно мнение Хозяина.
Зашибись системка. | Вот только где наука то?
А науку делали подчиненные, чтобы шеф мог выступать за рубежом с докладами и стяжать себе международную славу, которая играет на его авторитет даже сегодня.
1930 Англия, Кембридже и Лондон, два конгресса, два доклада.
Потом рывок домой: в Ленинграде умер Филипченко, возглавлявший Генетическую лабораторию АН СССР, и Вавилов спешно подгреб ее под себя.
1930 США, Международная конференция по сельскохозяйственной экономике
(вы полагаете, поучаствовал и домой? - нет, вы уже так не думаете, что дома то делать, там работать надо)
А потому прогулка по американскому континенту: он объехал все южные штаты США от Калифорнии до Флориды, а заодно Мексику и Гватемалу (ну по пути они были)
1932 Вавилова избрали вице-президентом VI Международного конгресса по генетике, проведённого в Итаке (Греция, ну тот самый остров, где Пенелопа ждала Одиссея)
Сами понимаете, что как только вырывался за рубеж, то домой уже не загонишь: из Греции рванул в Канаду и затем полгода обследовал Сальвадор, Коста-Рику, Никарагуа, Панаму, Перу, Боливию, Чили, Аргентину, Уругвай, Бразилию, Тринидад, Кубу, Пуэрто-Рико и другие, всего — 17 стран.
Поделите 6 месяцев на 17 стран и получите 10 дня на страну, включая дорогу.
Какие научные исследования можно провести?
Это чисто туристический маршрут.
Но поездки поездками, а работа - работой.
Вавилов заботился о своевременной публикации результатов исследований руководимых им коллективов, правда, не забывая вписывать в труды подчиненных первым именем себя любимого.
Но терпенье властей начинало лопаться.
С 1934 года Вавилову был запрещён выезд за границу.
Можно посчитать эти посты флудом в теме.
Но задумайтесь.
Это ведь яркая иллюстрация завоеваний революции на биографии одного конкретного человека, возможно и талантливого, но вообще то не любящего конкретно работать дельца и ловкача, который ловко втерся в доверие к властям и сделал головокружительную карьеру в науке, не сделав в ней фактически ничего, кроме сборов гербариев по всему свету. | для Эмплада:
ярые противники коммунизма и революции - 23 игрока.
надеюсь вы не забыли включить меня в этот список и смею вас заверить что таковым не являюсь. На всё нужно своё время и стремление обогнать естественный ход развития человечества не умное решение. Да, капитализм падёт как подрубленный стебель но сначала он должен вырасти и принести плоды. Я нисколько не сомневаюсь в блестящем уме и выдающихся способностях Ленина и всё же он пошёл не тем путём. Может он и хотел претворить в жизнь лозунги революции "Мир — народам", "Земля — крестьянам", "Фабрики — рабочим" но жестокая реальность не позволила стать этим лозунгам не более чем набором красивых фраз. Может и Сталин не был кровожадным деспотом но людям у которых отобрали бога надо кого то боятся вот он стал его заменителем.
Помолимся за спасение души всех невинно убиенных в той кровавой мясорубке под названием гражданская война и не будем забывать что благими намерениями вымощена дорога в ад. Аминь. | На всё нужно своё время и стремление обогнать естественный ход развития человечества не умное решение. Да, капитализм падёт как подрубленный стебель но сначала он должен вырасти и принести плоды.
Ну на тот момент последним плодом капитализма была Мировая Война.
Другое дело,что "историческая закономерность прихода коммуняк,а не СДков к власти" - чистой воды мухлеж.
Оруэлл довольно таки четко показывает основные черты квазирелигиозной секты в своей антиутопии.
Тут как в биологии - кто круче мутирует.
Ядерное Оружие и кейнсианство + постиндастриал пошли явно на пользу буржуям. :)
Может быть какие то мигранты и распространение религиозного фундаментализма будет на пользу радикальным социалистам.
А может синтез и перевод в новое качество. | нравится - сами придумали - и сами же испугались.
а марш своим безумием даже прельщает)) на лурке справедливо заметили - даже ымперцы при звуках этой песни хотят встать и отдать честь))
https://www.youtube.com/watch?v=6G-xunRhdX4 | Да, чувствуется мощь. Какая-то бездушная, но всё же
Но и маршировать под это совсем не хочется. Пока ещё
Прощание славянки -совсем иное дело | ещё одна попутала ветку ФВТ с веткой благодарности и поздравления...
Куда смотрят смотрители? | нравится - сами придумали - и сами же испугались.
а марш своим безумием даже прельщает)) на лурке справедливо заметили - даже ымперцы при звуках этой песни хотят встать и отдать честь))
https://www.youtube.com/watch?v=6G-xunRhdX4
Культовая игрушка, можно и в 2017 спокойно перепроходить и будет интересно. | | Смотрел "Демон революции" понравился. Актёры хорошо отыграли.) | | Вчера вынужден был сидеть в нашем "общем залу" дома напротив ящика. И не мог понять, то ли на всех каналах была панихида с участием быдлоинтелегенции (Жириновский и К), то ли праздник с военным парадом?!:) |
<<|<|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|>|>>К списку тем
|
