Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|591|592|593|594|595|596|597|598|599|600|601|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Философ Анаксагор
был поглощен беседой со своими друзьями. К нему подошел какой-то человек и сообщил, что оба его сына умерли. Анаксагор спокойно ответил:
"Я всегда знал, что породил смертных",
Ксенофонт и венок
Когда Ксенофонт приносил у алтаря жертву, прибыл вестник из Мантинеи и сообщил, что погиб Грилл. Ксенофонт снял с головы венок, но не прервал жертвоприношение. Когда же вестник добавил, что Грилл погиб, одержав победу, как Ксенофонт снова надел венок. Это случилось в 362 году до Р.Х.
Сиракузянин Дион,
сын Гиппарина, был другом Платона и шурином Дионисия Старшего. Однажды он занимался важными государственными делами. В это время его сын сорвался с крыши и разбился на смерть. Об этом сообщили Диону, но он остался невозмутимым и продолжал заниматься делами, пока все не закончил.
Сын Антигона Второго
Во время одного из сражений погиб сын Антигона Второго. Доложили отцу. Он пришел и взглянул на тело своего сына. Его лицо не изменилось и в глазах не появилось не слезинки. Антигон поблагодарил своего сына за доблесть, и приказал предать тело земле.
Философ Кратет из Фив
часто проявлял презрение к тому, что так ценят обычные люди: к богатству и отечеству. Вся Эллада узнала о том, что он все свое имущество раздал своим согражданам. А когда Фивы вновь отстроили, он покинул город со словами:
"Мне не нужен город, который разрушит новый Александр!" | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Демохар, племянник Демосфена
однажды показал, что он презирает злоязычие толпы. Известно, что у жилищ лекарей собирались группы людей, которые сплетничали о согражданах, обливая их в основном грязью. Демохару удалось удачно раскрыть их характер одной удачной фразой. Он подошел к такой группе и сказал:
"О чем вы там судачите, Дисмениды?"
Дело в том, что слово Dysmenides имеет значения "злобные", "неблагосклонные" и находится в связи с эвфемистическим прозвищем Эринний Eumenides - "благосклонные".
Афинянин Фриних
был назначен стратегом не за свое богатство, не за знатность своего рода и не из политических расчетов. Для постановки одной трагедии он написал песни, предназначенные для исполнителей военной пляски. Во время исполнения трагедии афиняне пришли в такой восторг от этих песен, что тут же назначили Фриниха стратегом. Они полагали, что человек, сочинивший песни, пришедшиеся по вкусу бывалым воинам, сумеет должным образом и управлять войсками.
Жители города Византий
славились в древности как страшные пьяницы. Про них говорили, что они живут в харчевнях, а свои дома сдают приезжающим в город чужеземцам. Рассказывали, что они и жен своих тоже сдают приезжим за умеренную плату. Так как они всегда были навеселе, то любили слушать флейту, и не выносили звуков труб. Также с отвращением они относились к оружию и войне. Однажды враги осадили Византий и готовились к решающему штурму, а защитники города покинули свои места и пошли развлекаться. Тогда их стратег Леонид приказал открыть харчевни на городских стенах и укреплениях, а все остальные велел закрыть. Это постепенно приучило византийцев не покидать свои места, так как для этого пропал повод.
Племя тапиров,
жившее на южном берегу Каспийского моря, настолько привыкло пить вино, что не могло без него жить. Большую часть своего времени тапиры проводили за вином и беседами. Даже для умащения тел они использовали вино, а не оливковое масло, как другие народы. | Дата: 2013-01-16 17:33:18
От: AndreBlood
Тема: Прием в Клуб Эмплады.
Уважаемые участники Клуба!
Мне пришло письмо от известного многим читателям ФВТ персонажа Эмплады:
Дата: 2013-01-16 16:28:23
От: Эмплада
Кому: AndreBlood
Тема: О членстве в КЛИ
Готова рассмотреть Ваше предложение о моем членстве в КЛИ в качестве координатора.
Думаю Ваше предложение будет очень уместным для Вас с сохранением лица и приобретением неких дивидендов.
Со своей стороны обещаю не отвергать Ваше предложение сразу.
"Я помню все, а ты забудь
Прошедший день не вернуть"
Здравствуй, песня - Я помню все
Данный персонаж известен своим неоднозначным отношением к Клубу и лично ко мне, поэтому единолично я не могу принять решение о приеме или отказе данного персонажа в Клуб. Прошу каждого члена Клуба оставить свое мнение в теме Клуба.
Мое мнение - отказать с правом пересмотра отрицательного решения большинства через 3 месяца.
P.S.: По причине бана прошу любого члена Клуба разместить данную рассылку в полном объеме в теме Клуба, где так же прошу оставить свое мнение всех участников Клуба. | Я не против, почему нет?
Опозиция всегда интересна.
*я так думаю. | | Мое членство в клубе уже давно чисто номинально, почетно. Поэтому я воздержусь, т.к. давно не слежу за дискуссиями и не знаю всех обстоятельств. | От Эмплады:
Я (Эмплада) публично заявляю о своей невозможности быть членом КЛИ.
Причина в том, что, к моему сожалению, глава Клуба проявил элементарную непорядочность, публикуя личную переписку, да еще и выборочно.
С такими соратниками мне не по пути.
P.S. по причине бана мой упреждающий официальный отказ от возможного предложения со стороны Клуба войти в его члены сообщаю через друзей
[Игрок забанен смотрителем Death_Kate до 2013-01-19 19:25:30 // п. 2.2 опф] | | Ну я уже опоздал, выходит. Просто мнение. Я бы, после таких формулировок в письме, не принимал. Хотя всячески за свободу дискуссии и т. п. | ***********
Вопрос закрыт
*********** | Недавно смотрел один из кабельных каналов (ViaSat History).
Очень была занимательная передача, про восстание Степана Разина.
Сами понимаете передача западного коммерческого телеканала.
Кто-то вообще читал про этот период росс.истории...не по учебниках, а так по библиотечной литературе?
Общее мнение - начиналось восстание как у Б.Хмельницкого, правда закончилось печально. | История к сожалению не точная наука и изобилует субъективными мнениями. Поэтому надо предельно осторожно распространять исторический материал. Тем более на почве расхождения мнений и источников не допускать резких оценок в адрес своих оппонентов. Я с уважением отношусь к главе нашего небольшого уютного клана и так же отмечаю самоотверженность и эрудированность госпожи Эмплады.
Моё скромное мнение заключается в том, что Эмплада вполне может состоять в клане, но должность координатора должна быть приобретена после того как участники клуба могут быть удостоверены, что её не будут использовать в целях по дискредитированию других участников и распространению особо экзотичных взглядов на исторические события. | | Так как я не знаю о ком речь, то воздержуся | | Перекликается с постом 11901 следующая даосская история. Сын некого китайского крестьянина тяжело поранился и не мог ходить. К отцу пришли соседи с соболезнованиями, дескать, несчастье, не сможет теперь помогать по хозяйству. Тот был сторонником даосского подхода к жизни и ответил: "Поживём -посмотрим. Может несчастье. Может и нет. Но в любом случае таково Дао". А тут началась война и император призвал всех здоровых молодых мужчин из деревни на фронт, где те все и погибли. А сын того даоса выздоровел (болел тяжело и долго, но война к моменту его выздоровления закончилась) и смог помогать отцу по хозяйству. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Немилость Потемкина
Когда граф Румянцев был отстранен от командования армией, один из его любимых полковых командиров, Степан Данилович Жихарев, также попал в немилость к Потемкину и был удален из армии. Что же сделал всесильный фаворит? Он определил Жихарева вятским губернатором. А чтобы ему не было скучно, то и трое его детей были направлены в Вятскую же губернию на различные должности.
Помещик Абрам Иванович Спешнев
был отставным майором, но получил это звание не выезжая из своего села Ивановское, в котором и умер, имея более 80 лет от роду. Он был добрый и честный человек, но большой чудак. У него была страсть крестить детей, которых ему свозили из соседних городов и всех окружных селений.
Каждому крестнику он давал по рублю денег (это XVIII век) и снабжал ризками. Особенно он любил бывать воспреемником у духовных лиц, и каждому крестнику из этого звания он жаловал на зубок по десятине земли. После его смерти осталось более сотни таких участков, но так как все это делалось на словах, то его жена, вступив во владение наследством, оставила землю за собой, а мнимых владельцев одарила небольшими суммами денег.
Но главное заключалось в том, что он до такой степени перероднил всех в уезде, что и 25 лет спустя после его смерти за женихами и невестами приходилось ездить в соседние уезды.
Этот самый помещик Спешнев
был еще помешан на голубях и белых иноходцах, на которых (иноходцах, а не голубях) никогда, впрочем, не ездил. Зная его доброту и простодушие, голубятники и конюхи не пропускали ни одного праздничного дня, чтобы не выманить у него вина, молока, пшеничной муки и другой снеди. Начинал голубятник:
"Прикажите, барин, отпустить вина".
Помещик удивляется:
"А на что, братцы?"
Голубятник за словом в карман не лезет:
"Да надобно вспрыснуть голубей: что-то запечалились, летать не станут".
Отказа не было. Тут подходил конюх:
"Прикажите, барин, отпустить ведра два молока".
Помещик опять удивляется:
"А на что столько?"
Конюх настаивает:
"Да надобно вымыть иноходца".
Помещик в недоумении:
"А воды-то в Вязовке (это река) мало?"
Конюх выворачивается:
"Да нельзя, кормилец: иноходец белый, так водой замараешь".
Пронесет, не пронесет? Пронесло. Помещик соглашается:
"Так бы и сказали: ин возьмите". | для zanozich:
Очень была занимательная передача, про восстание Степана Разина.
Степан Тимофеевич Разин, известный также как Стенька Разин — донской казак, предводитель крестьянско-казацкого восстания (по мнению ряда историков просто бунта) 1670—1671 годов, крупнейшего в истории допетровской России.
Что о нем известно?
Весной 1661 года войско (так себя называли в то время донские казаки) "посылало его к калмыкам уговаривать их быть заодно с донцами, служить государю на крымского хана."
Осенью 1661 года ездил в Москву, а далее отправился на богомолье аж в Соловецкий монастырь.
Но уже в 1667 году царь пишет астраханским воеводам: "В Астрахани и в Черном Яру живите с великим береженьем, на Дону собираются многие козаки и хотят идти воровать на Волгу, взять Царицын и засесть там".
В царской грамоте объясняется, отчего происходит это козацкое движение: «Во многие донские городки пришли с украйны беглые боярские люди и крестьяне с женами и детьми, и оттого теперь на Дону голод большой».
Соловьев вопрошает:
"Кто же был атаманом этой толпы, питавшей такие опасные замыслы?
Наш знакомый паломник Степан Разин!
Как же произошло это чудесное превращение из странника в разбойничья атамана?"
Вопрос до конца не ясен, но версия имеется.
"...брат Разина, находясь со своим козацким отрядом при войске князя Юрия Долгорукого, просил у воеводы отпуска на Дон; воевода отказал, и козаки ушли самовольно; но их догнали, закон определял смертную казнь беглецам со службы, и Долгорукий исполнил закон. Разин был повешен, и двое братьев его, Степан и Фрол, задумали отомстить боярам и воеводам."
Уточним.
Это происходило во время войны с крымскими татарами в 1665 году и, говоря современным языком, Иван Разин, старший брат Степана, со своим отрядом просто дезертировал из действующей армии. Законы к дезертирам непримиримы во все времена.
А теперь напрашивающаяся историческая аналогия.
Разин, мстя за брата, устроил самый крупный и кровавый бунт допетровских времен.
Ульянов (Ленин) через двести с хвостиком лет спустя, аналогично мстя за брата, устроил самую кровавую революцию в истории человечества.
Времена разные, а действия людей в равных ситуациях схожи. | Ульянов (Ленин) через двести с хвостиком лет спустя, аналогично мстя за брата, устроил самую кровавую революцию в истории человечества.
Времена разные, а действия людей в равных ситуациях схожи.
Ах, оно воно что!
а то заладили:
коммунизм! счастье человечества! и прочая ересь,
а на самом деле просто месть - тады понятно! | к посту 11916
Уточнения и дополнения.
В источниках о дате казни Ивана Разина имеются разные сведения.
Это 1655 год и 1665 год.
Более логичным видится 1665 год.
Аналогично о боевых действиях, в ходе которых состоялся самовольный уход казаков: или против крымских татар, или против поляков, или против тех и других на Украине.
Предпочтительнее третий вариант боевых действий под Киевом и на Украине.
О паломничестве на Соловки Степана Разина (уточню, что это на Белом море):
В 1652 и 1661 совершил два паломничества в Соловецкий монастырь.
О посещении Москвы:
В составе зимовых станиц - донских посольств - в 1652, 1658 и 1661 побывал в Москве.
О переговорах с калмыками (причины участия):
Зная татарский и калмыцкий языки, неоднократно успешно участвовал в переговорах с калмыцкими предводителями (тайшами).
(Секретарь шведского посольства в Персии Э. Кемпфер позднее сообщал, что Степан Разин владел в общей сложности восемью языками).
В 1662 году Разин стал атаманом.
В 1663 году возглавляя казачий отряд, совершил совместно с запорожцами и калмыками поход под Перекоп против крымских татар. У Молочных Вод они разгромили отряд крымцев. Вернулся с богатой добычей.
Благодаря своей удачливости и личным качествам, получил широкую известность на Дону. | для zanozich:
Общее мнение - начиналось восстание как у Б.Хмельницкого, правда закончилось печально.
Можно провести параллели с этими событиями.
Но сначала пояснить недостаточно разбирающимся в вопросах истории, что имя вождя и движущие лично им мотивы - это еще не все, далеко не все.
Взять бунт Разина.
До Разина еще в 1659 году казаки грабили караваны на Волге и опорой у них был городок Рига (только не та, что на Балтийском море, а другая - на реке Иловле).
Кто же там верховодил?
По Соловьеву: "Царский приказ был исполнен: отряд верных козаков отправился к Риге; но воровские сели в ней насмерть, начали отстреливаться из пушек и переранили многих осаждающих; наконец последние взяли их за большим боем и подкопами, многих побили и живых захватили, городок сожгли и разорили совсем, а старшин их забродчиков, атаманишка Ивашку да есаулишка Петрушку с товарищи, 10 человек, привезли для вершенья к войску. Здесь собрался круг, воров расспросили и повесили..."
Но изменений не произошло.
"Летом 1666 года искатели зипунов затеяли дело поопаснее волжских разбоев. Шайка в 500 человек под начальством атамана Васьки Уса разбойничала в воронежских и тульских местах, подговаривала крестьян и холопей, разоряла помещиков и похвалялась всяким дурном".
И даже после пленения Разина почти год бунт продолжался под водительством Василия Уса и Фёдора Шелудяка.
Так что не только в Разине и его личных обидах дело.
Посмотрим на 1917 год.
Пусть Ленин мстил за брата.
Но Троцкий, Бухарин, Зиновьев и прочие, а также те матросы, солдаты и рабочие, что брали Зимний и вели реальные боевые действия, пока Ленин отсиживался в Разливе, казненных братьев не имели.
За что они то совершали великое?
В целом - за идею, ту самую - о коммунизме.
Так что дело не только в фигуре вождя революции или вожака бунта (восстания), но и в общей готовности масс совершить данное деяние.
Почему?
А вот тут нас может выручить, дав исчерпывающие объяснения, этническая история или пассионарная теория этногенеза, выдвинутая академиком Л.Н. Гумилевым.
Которая, кстати, позволяет провести однозначные параллели между восстанием запорожских казаков под руководством Богдана Хмельницкого в Польше и бунтом донских казаков под водительством Степана Разина в России. | Про исчерпывающие объяснения - это слишком громко сказано.
Впрочем как и борьба за идею, особенно про Коммунизм.
Сражались за вполне земные интересы, например за Землю.
Я хату покинул,
пошёл воевать,
чтоб Землю в Гренаде
крестьянам отдать.
не коммунизм принести, а Землю
а Ленин, получается, ради той мести целую теорию разработал?
взял за основу одну и призвал ей следовать, а сам просто мстил. |
<<|<|591|592|593|594|595|596|597|598|599|600|601|>|>>К списку тем
|
