Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|593|594|595|596|597|598|599|600|601|602|603|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Соэльди:
на пост 11937.
Выводы: крестьянской войной действия казаков и части крестьян под водительством Разина не были однозначно, по моему, более подходит все-таки понятие - бунт.
В целом я с Вами согласна.
Тем более, что это было только одно из многих волнений в России того времени.
XVII век в русской истории обрел репутацию "бунташного". И действительно, он начался Смутой, середина его ознаменовалась городскими восстаниями, последняя треть - восстанием Степана Разина.
1 июня 1648 г. в Москве потом в других городах произошел так называемый "соляной" бунт.
В 1650 г. восстания в Пскове и Новгороде, вызванные вздорожанием хлеба из-за поставок его в Швецию.
В 1662 г. вновь произошло крупное восстание в Москве, вошедшее в историю как "Медный бунт".
И это только из крупных и наиболее известных.
Народное выступление 1970-71 годов, произошедшее на Дону и Волге под водительством Разина, отличается только масштабами.
для gardif:
Критика идей Гумилева
Указанная Вами ссылка очень замечательна.
Только рекомендую Вам ее внимательно прочитать самому. Если Вы это сделаете, то увидите, что слово "критика" к данной статье малоприемлемо.
Ведь автор в конце концов констатирует, что вся критика работ великого Гумилева Л.Н. сводится к политическим заказам в конкретные исторические времена или касается мелочей и второстепенных деталей.
В конце вообще констатируется, что критика серьезных ученых-историков напрочь отсутствует, а главным противником историка является писатель художественных книг.
А самое возмутительное, по мнению автора, заключается в том, что тиражи работ Гумилева Л.Н. в 1000 раз превышают тиражи его критиков.
И все. | Для Эмплады:
Я ведь и не пыталась дать оценку всему XVII веку, учитывая, что тема конкретизирована на Разине.
А все остальное остается в силе.
Отсутствие четкой программы, целей и задач, явная направленность на грабежи, узость социальной базы и ограниченность действий крестьянских масс своим уездом, а то и селом, стихийность - все это не позволяет отнести волнения на Дону и Волге даже к восстанию, не говоря уж о крестьянской войне.
Особенно выделяю факт действий казаков под водительством Разина против царя и Российского государства, как ответную меру на попытки правительства воспрепятствовать им заниматься разбоем. | Э. + СоЭ. = тихо сам с собою, тих сам с собою, я веди беседу. ))
для Э.:
Критика идей Гумилева
я там приводил критику его пассионариев:
почему русские пассионарии довели Русское царство до Российской Империи,
а польские РечьПосполитую до расчленения и поглощения соседями?
или ты теперь только сама с собой разговариваешь? ) | | Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК). Первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия[1]. | | При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую с оружием в руках) на сторону партизан. | | После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине. | В период с 21 марта по 5 апреля 1921 года для рядовых участников восстания был объявлен «двухнедельник» добровольной явки с повинной[9].
27 апреля 1921 года Политбюро ЦК РКП (б) назначило командующим войсками Тамбовской губернии М. Н. Тухачевского, его заместителем — И. П. Уборевича, начальником штаба — Н. Е. Какурина. На Тамбовщину также отправили Г. И. Котовского, от ВЧК были командированы Г. Г. Ягода и В. В. Ульрих. Тухачевский получил директиву — ликвидировать тамбовское восстание не позже чем в месячный срок. | Первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия[1].
при всей моей нелюбви к большевикам,
есть одно уточнение:
сам факт применения есть
есть расход боеприпасов
но нет данных о пострадавши от этого применения - ни отравленных, ни умерших
всего было 2 случая применения химических снарядов для 76мм орудий
израсходовано ок. 120 штук
были обстреляны лесной массив и остров на реке | Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения
репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
N 171, г. Тамбов
11 июня 1921 г.
Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает
быстрое успокоение края. Советская власть последовательно
восстанавливается, и трудовое крестьянство
переходит к мирному и спокойному труду.
Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита,
рассеяна и вылавливается поодиночке.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и
в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК
приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте
без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или
райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников
и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте
без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту
и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник
в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов,
рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи
расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между
верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать
или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.
ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз. | ПРИКАЗ
Командующего войсками
Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный
г.Тамбов
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень,
где восстановлена Советская власть, собираются
в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов
с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Начальник штаба войск Генштаба Какурин
Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5 | | газ не пошел в лес и уничтожил две деревни,на что Тухачевский сказал,хороший газ вот если б от него еще скотина не дохла. | для rasfur:
газ не пошел в лес и уничтожил две деревни,на что Тухачевский сказал,хороший газ вот если б от него еще скотина не дохла.
а можно где то ссылку?
или источник - откуда, кто рассказывал ну и т.п.
есть сомнения | | мой источник умер в 98 году моя пробабушка | | их семья служила каким-то шишкам,сами поляки,вот к ним антоновцы и приматались что они должны в 1- ую очередь красных бить,а они мирные за это ее отца растреляли,а старшему брату пришлось идти с ними,за это растреляли среднего комы и это не шутки | | оказались между молотом и наковальней | для rasfur:
безобиды, но бабушка что то перепутала.
дело в том, что
ОВ в снарядах составляла 10% от массы снаряда
в Русской Армии и РККА хим снаряды применялись в 76мм пушках
такой снаряд весил 6.3кг - значит ОВ было 630г.
всего за 2 раза выпустили не больше 120 штук(если не ошибаюсь)
т.е. 75.6 кг ОВ
по опыту применения ОВ в 1мв результаты достигаются при примененииОВ сотнями кг, а лучше тоннами
в битве при Вердене обе стороны применили тысячи таких снарядов, но не достигли значимого успеха
кроме того один из случаев применения РККА хим снарядов против повстанцев, был при обстреле острова на реке - там не было жилых строений
а ОВ разрушается со временем и от воды
отсюда есть большие сомнения в результативности применения ОВ.
Кроме того есть отчёты и заявки на хим снаряды,
есть отчёты применения
но нет отчётов с указанием жертв
Имейте ввиду что Хим. Оружие тогда не считалось варварским и не было запрещено - стесняться было не чего. | | Для Эмплады:Почему не критика,очень даже критика по теории этногенеза: Жесткая связь «один ландшафт — один этнос» выдерживается далеко не всегда: один этнос может расселяться в разных ландшафтах, а в одном ландшафте могли жить разные этносы. По мнению Л.Н. Гумилева, «подлинными месторазвитиями этногенеза являются территории сочетания двух и более ландшафтов». Из этого «правила» также много исключений, когда этногенетические процессы локализовались в однородных ландшафтах. Таких «незаконнорожденных этносов» сотни — они никак не учитывались автором. По этой и другим причинам на картах в его книгах «белые пятна» охватывают огромные территории, практически вплоть до континентов.Вся «квантифицирующая» часть «пассионарной теории этногенеза», втискивающая этническую историю в прокрустово ложе 1200—1500 лет с разбивкой на четыре фазы, по выражению Л.С. Клейна, «построена на песке.А потом толком не объяснено как появляются эти самые пассионарии у Гумилева в разных работах по разному. | | +11957.Отождествление событий политической и этнической истории. Наиболее ярко это проявилось в объявлении выдающихся политиков и реформаторов (от Александра Македонского до Лютера) «пассионариями», якобы игравшими главные роли в «этногенезе».Верно указав на то, что понятие пассионарной личности может быть отнесено к сфере психологии или даже психиатрии, В.И. Козлов приглашал разобраться в этом психопатологов (Козлов 1971: 79). В соответствии с этой логикой разбираться с внеземными факторами «пассионарных толчков» приглашались астрофизики, а обязанность дать оценку востоковедческим трудам Л.Н. Гумилева возлагалась на ориенталистов (Козлов 1992: 174). Тщетные призывы к экспертам производили странное впечатление. С одной стороны, велись и ведутся бесконечные разговоры о междисциплинарных исследованиях. С другой стороны, Л.Н. Гумилев бодро и самодовольно рассуждал обо всем, что только приходило ему в голову, не пользуясь советами экспертов.- Так что всерьез еще никто не разбирался с Гумилевым что он там нагородил и считать его великим считаю преждевременным. | для Соэльди:
Особенно выделяю факт действий казаков под водительством Разина против царя и Российского государства, как ответную меру на попытки правительства воспрепятствовать им заниматься разбоем.
Это лишний раз подтверждает мнение Л.Н. Гумилева о выделении казаков в отдельный этнос, которого, в момент становления, судьбы России не волновали.
В данном случае (в начале разинских походов) у казаков-пассионариев просматривается только желание к действию вне пределов российской государственности, то есть вне пределов базового, а, следовательно, родственного (по языку и религии) этноса.
Но несоизмеримость противостоящих сил: турок и казаков, не позволила последним пользоваться Доном как направлением приложения своих сил и возможным приобретением собственной территории. А походы на Волгу были всего лишь аналогом предохранительного клапана, снижающего давление системы.
И только, когда царское правительство перекрыло и этот путь, казаки повернули на родственный этнос. Но в связи с отсутствием глубоких противоречий с «этносом-родителем» у казаков не появилось и связной программы действий (всеобъемлющей идеи), что и привело к быстрому (в историческом плане) поражению.
P.S.
1. Для дискутирующих по вопросам восстания Антонова рекомендую прочитать книгу "Крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1919-1921 гг. "Антоновщина" Документы и материалы", Тамбов, 1994 год.
2. По вопросам военно-чекистских операций при подавлении восстания, в том числе использования химического оружия, воспользоваться материалами кандидатской диссертации Брончукова. | Для МаркизПомидор:почему русские пассионарии довели Русское царство до Российской Империи,
а польские РечьПосполитую до расчленения и поглощения соседями?-Ответ: Им солнышко по разному светило)) |
<<|<|593|594|595|596|597|598|599|600|601|602|603|>|>>К списку тем
|
