Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|594|595|596|597|598|599|600|601|602|603|604|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Соэльди:
уточнение к посту 11959.
Приношу извинения за неточность в терминах.
Естественно, донское казачество так и не выросло до уровня этноса, остановившись на стадии субэтноса, наравне с поморами, севрюками, челдонами и так далее.
Причем появление новых субэтносов в составе великоросского этноса явление постоянное и прекращение новообразований будет свидетельствовать о переходе на стадии упадка и конечным индикатором станет сохранение только одного этноса-субэтноса.
Для тех кто не читал Гумилева, но пытается спорить о его теории в приложении к времени бунта Разина поясню, что поляки, вернее еще славяне попали под пассионарный толчок в 1 веке, а великороссы и литовцы в 8 веке. Иными словами мы имеем разный возраст этносов.
Но...
Польский этнос приобрел второе дыхание за счет вливания литовских пассионариев, однако их было недостаточно для второго подъема поляков.
И...
Не следует забывать, что теория Гумилева, как и любая другая, абсолютна верна для идеальных условий (в данном случае - это отсутствие соседей). А наличие у реального этноса соседей, пусть с меньшей пассионарностью, но на более высокой стадии развития, чревато гибелью молодого, но агрессивного этноса.
Сравнение.
У России были соседями в рассматриваемое время только турки и поляки, причем турки далеко, да еще в некоторой мере шведы, но тоже далеко.
У Польши - более пассионарные Россия и Турция, более развитые и сильные Германия (пусть в виде мелких частей), Швеция, Австрия и пассионарные ордена (они вбирали пассионариев со всей Европы).
Простое перечисление показывает шансы поляков создать великое государство на длительный срок по сравнению с московитами.
Наконец.
Энергия системы (этноса или народа или государства) снижается в ходе войн или внутренних разборок (бунтов, восстаний, революций) в связи с гибелью в первую очередь пассионариев.
Пример.
Восстание Разина привело к массовой гибели казаков-пассионариев, что не позволило казачеству выделиться в этнос и превратиться в самостоятельное государство. | для gardif:
Ответ: Им солнышко по разному светило))
не иначе ))
потому что объяснения что даёт Э. - то пассионарии кончились, то начались ни какой закономерности не выявляют.
ну вот например вот это:
для Э.:
Для тех кто не читал Гумилева, но пытается спорить о его теории в приложении к времени бунта Разина поясню, что поляки, вернее еще славяне попали под пассионарный толчок в 1 веке, а великороссы и литовцы в 8 веке. Иными словами мы имеем разный возраст этносов.
для тех кто читал и проникся Гумилёвым - перейдите от общих слов к закономерностям и обоснованиям своих слов
что за толчок в 1в для поляков и где были другие?
и что за толчок в 8в.? и где были поляки?
почему разный возраст?
жили рядом, но почему то разный
пока не вижу закономерности - голые слова.
Польский этнос приобрел второе дыхание за счет вливания литовских пассионариев, однако их было недостаточно для второго подъема поляков.
и что?
хрень какая то
что всё это значит?
И...
Не следует забывать, что теория Гумилева, как и любая другая, абсолютна верна для идеальных условий (в данном случае - это отсутствие соседей). А наличие у реального этноса соседей, пусть с меньшей пассионарностью, но на более высокой стадии развития, чревато гибелью молодого, но агрессивного этноса.
ага, а идеальных условий не было - значит его теория не более чем теория и интерессна лишь для коготамнезнаю
возникает вопрос:
а нафига тогда ты нам её толькаешь здесь и пытаешься чего то там указать.
тем более что дальше у тебя не фига не склеивается:
Сравнение.
У России были соседями в рассматриваемое время только турки и поляки, причем турки далеко, да еще в некоторой мере шведы, но тоже далеко.
У Польши - более пассионарные Россия и Турция, более развитые и сильные Германия (пусть в виде мелких частей), Швеция, Австрия и пассионарные ордена (они вбирали пассионариев со всей Европы).
Простое перечисление показывает шансы поляков создать великое государство на длительный срок по сравнению с московитами.
мы видим сравнение и видим, что соседи почти одни и те же но чего то опять не так:
оказывается Польше мешали мелкие немецкие князьки
и концетраты пассионариев - ордена
при этом Э. скромно умолчала, что ордена граничали с Россией и были даже ей разгромлены
(То ли она не знала, то ли надеялась, что другие не знают?) ))
ну вот я не знаю - кто ни будь заметил хоть какую закономерность? - я не заметил
(кроме той что Э. закономерно-привычно пытается врать))
Наконец.
Энергия системы (этноса или народа или государства) снижается в ходе войн или внутренних разборок (бунтов, восстаний, революций) в связи с гибелью в первую очередь пассионариев.
Пример.
Восстание Разина привело к массовой гибели казаков-пассионариев, что не позволило казачеству выделиться в этнос и превратиться в самостоятельное государство.
Вот оно как!
оказывается казаки хотели отделиться?
гениально!
правда, следуя этому правилу, тем более не понятно почему Польша растворилась среди соседей, а Россия, с её восстаниями, переворотами, смутами и прочая - превратилась в Империю и одно из ведущих государств мира.
А кто то понял? | | МаркизПомидор извини но ты видно из нета не вылазил,для тебя цифирь значит больше чем человек,я тебе доводы а ты что бумажка сказала,есть такое слово гос архив,и если ты под своими словами кроме бумажки ничего не имеешь,посмотри прежде чем говорить что я ошибаюсь | | карявенько но советую посмотреть,чем херь всякую выдавать за правду | | а кстати эти земли отошли саратовской и ново образованной липецкой области,за вклад ,их населения в дело революции,куча стукачей | | а еще Борисоглебск воронежской,и немного владимирской неплохо от нас оторвали | для rasfur:
ты понимаешь - бумажки тоже просто так не пишут - значит просто так отмахиваться не стоит
потом, когда имеем 2 противоположных свидетельства, то ищем подтверждения тому или другому
подтверждений тому, что были жертвы среди мирного населения от ОВ - я не знаю
есть подтверждения того, что при подавлении восстания, например, расстреливали заложников, а вот жертв Хим.Оружия - нет
и цифры - расчёты это подтверждают
и тут, извини, расчётам я доверяю больше чем свидетелям и отчётам
потому что расчёты проводятся по общим правилам и ни под кого не подстраиваются, ни чего не хотят - им всё равно что будут думать потомки или начальство.
я не люблю большевиков, но свидетельств того, что они травили ОВ мирное население - пока нет.
если у тебя есть - дай ссылку или название или текст | для rasfur:
Прошу Вас, поменьше эмоций и побольше ссылок на подтверждение Ваших слов.
Показания очевидцев имеют свою историческую ценность, но со временем она уменьшается, ведь человеку свойственно забывать или приукрашивать события.
И прошу держать себя в рамках и не цитировать оскорбления или матерщину. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Проделка светлейшего
Однажды Потемкин осадил какое-то турецкое укрепление и послал местному паше предложение сдаться, чтобы избежать излишнего кровопролития. В ожидании утвердительного ответа он велел приготовить роскошный обед, на который был приглашен весь генералитет и все почетные особы из его свиты. Настало время обеда, а парламентер еще не вернулся. Обед проходил в мрачной обстановке, Потемкин ничего не ел, а только грыз свои ногти. Наконец в самом конце обеда явился запыленный офицер. Письмо вскрыли, но оно оказалось на турецком языке. Послали за переводчиком, а время шло... Прибыл переводчик, прочел письмо и лишь пожал плечами и промолчал. Потемкин вскричал:
"Да говори же скорее, сдается укрепление или нет?"
Переводчик собрался и хладнокровно ответил:
"А как Вашей Светлости доложить? Я в толк не возьму. Вот, изволите видеть, в турецком языке есть слова, которые имеют двойное значение: утвердительное и отрицательное, смотря по тому, бывает поставлена над ними точка или нет. Так и в этом письме находится именно такое слово. Если над этим словом поставлена точка пером, то укрепление не сдается, но если эту точку насидела муха, то на сдачу укрепления паша согласен".
(Хитер был переводчик и хорошо знал нрав светлейшего.)
Светлейший воскликнул:
"Ну, разумеется, что насидела муха!" -
и тут же соскоблил точку столовым ножом. Затем приказал подать шампанское, и первый провозгласил тост за здравие императрицы.
Укрепление сдалось, но только через двое суток, после того как паше были обещаны какие-то подарки, а донесение императрице о сдаче укрепления было отправлено в тот же день. Но светлейшему это сошло с рук!
Память Державина
Гаврила Романович Державин после смерти своей первой жены, Катерины Яковлевны, заметно изменился в характере и стал еще более задумчивым. По отзывам современников, Екатерина Яковлевна, вдохновившая Державина на написание всех лучших его стихотворений, была не только красивой женщиной, но имела необыкновенный ум, тонкий вкус и обладала превосходным тактом и чувством приличия. Державин вскоре опять женился, но память о первой жене никогда его не оставляла. Часто за дружескими обедами, которые он очень любил, Державин задумывался, а его рука выводила на тарелке инициалы К.Д. в виде вензеля. Это вошло у него в привычку. Новая жена, заметив это несвоевременное рисование, выводила его из мечтания строгим вопросом:
"Ганюшка, Ганюшка, что это ты делаешь?"
Державин потирал себе глаза и лоб как будто спросонья и торопливо отвечал:
"Так, ничего, матушка".
Дмитрий Арнольдович Лопухин,
бывший калужский губернатор слышать равнодушно не мог имени Державина. А дело было в том, что в качестве ревизующего сенатора Державин вскрыл многочисленные злоупотребления Лопухина, а потом был назначен на его место. Лопухин и его секретарь Н.И. Кондратьев много лет копили злобу на Державина, но сдерживались. Когда же Державин ушел в отставку, они возликовали, а Кондратьев, по выражению Сумарокова,
"спустил свою своевольную музу, аки цепную собаку"
на отставного министра и разразился пасквилем, начало которого я приведу:
"И в отставке от юстицы
Наполняй бюро стихов.
Для поэзьи ты свободен,
Мастер в ней играть пером,
Но за что стал неугоден
Министерским ты умом?
Иль в приказном деле хватки
Стихотворцам есть урок?
Чьи, скажи, были нападки?
Или изгнан за порок?
Не жена ль еще причиной,
Что свободен стал от дел?.."
И т.д. Современники отозвались об этом пасквиле просто: кукиш из кармана. Но Державину стал известен сей опус (доброхоты всегда найдутся!). В собрании его сочинений можно найти очень достойный ответ на этот бред. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Граф Ростопчин во время наполеоновских войн
говорил, что с солдатами разных народов надо говорить по-разному. Так, французам Генрих IV говорил:
"Господа! Вы - французы и неприятель перед вами!"
Прусский генерал Цитен говорил своим солдатам:
"Государи мои! Сегодня у вас сражение, следовательно, все должно идти как по маслу".
А русскому солдату надо только сказать:
"За Бога, царя и Святую Русь!" -
чтоб они без памяти бросились в бой и ниспровергли все преграды.
Александровские букеты
В 1805 году, во время пребывания в Берлине императора Александра, дамы ввели в моду букеты, которые назывались Александровскими . Они так назывались потому, что были собраны из цветов, начальные буквы названий которых составляли слово Alexander. Большие букеты носились на груди, а маленькие в волосах. Ни одна порядочная женщина не рисковала появиться в обществе, в театре или на гулянии без такого букета. Вот примерный состав такого букета:
Anemone (анемон),
Lilie (лилия),
Eicheln (желуди),
Xeranthenum (амарант),
Accazie (акация),
Nelke (гвоздика),
Dreifaltigkeitsblume (веселые глазки),
Ephue (плющ) и
Rose (роза).
Сорок сороков
церквей было в Москве, а может и того больше. Иногда это приводило к некоторым затруднениям. Сидит, например, некий москвич накануне Николы зимнего и думает:
"У какого Николы завтра слушать обедню? У Николы явленного, у Николы дербенского, у Николы-большой-крест, у Николы-красный-звон, у Николы-на-щепах, у Николы-в-столпах, у Николы-в-кошелях, у Николы-в-драчах, у Николы-в-воробине, у Николы-на-болвановке, у Николы-в-котелках, у Николы-на-курьих-ножках или у Николы-в-Хамовниках? (Всех ли вспомнил?) Ко всем не поспеешь, а поехать к одному, так чтоб другие причты не обиделись".
Граф Юрий Александрович Головкин
был одним из самых образованных и остроумных людей в России. О русских дельцах, или людях, которые причислялись к таким, он отзывался так:
"Они или хотят и не умеют, или умеют и не хотят, или не хотят и не умеют. Таких, которые и хотят, и умеют, я еще не встречал". | http://www.inosmi.ru/europe/20130114/204566555.html
тема интересная.
немецкие историки Почему Гитлер так поздно напал на Советский Союз? ("Die Welt", Германия) | для ЯРИЛКА:
немецкие историки Почему Гитлер так поздно напал на Советский Союз? ("Die Welt", Германия)
ничего нового не прочитал, опять пеняют на русские дороги и раннюю зиму. | немецкие историки Почему Гитлер так поздно напал на Советский Союз? ("Die Welt", Германия)
типа разбирают ошибки прошлого?
кстати Наполеон и Гитлернапали практически в одни и те же дни... | кстати Наполеон и Гитлернапали практически в одни и те же дни...
Гитлер, как мы знаем, был тем еще мистиком.
22 июня 1940 капитулировала Франция.
Возможно, это как то связано.
Теорий этого огромное количество. В частности, хочу привести еще одну. Сразу говорю, это т.н. "конспирологическая" теория и не претендует на истину в последней инстанции. Выкладывается просто для занимательного чтения и прикидок по теории вероятностей.
"Всё это затеяли не кто иные, как Крупп, Тиссен и прочие олигархи, владевшие немецкой тяжёлой промышленностью. Вот их план:
1. Найти в первой попавшейся пивной первого попавшегося неудачника.
2. Раскрутить его как политика и привести к власти. Фиг ли — можно и лошадь в президенты пропихнуть, было бы желание и бабло.
3. Заставить его зазубрить лозунг «Предприниматель — фюрер для рабочих». И пусть он уничтожит коммунистов, профсоюзы и прочих борцунов за права трудящихся, чтобы не мешались.
4. Наладить процесс постоянного перекачивания практически всего государственного бюджета Германии в свои карманы. Для стороннего наблюдателя это должно выглядеть как госзаказы на панцеры, шмайсеры, мессершмитты и прочая. При этом низкая надежность очередного творения, как правило, мало кого волновала и позволяла получать еще больше профита на ремонтах и модернизации.
5. Когда новые танки будет уже некуда ставить, начать мировую войнушку, чисто чтобы не прерывать процесс из п. 4. Не прекращать войны, пока Германия ещё способна воевать.
6. Когда Германия таки огребёт по полной (а это было ясно с самого начала — верить, что Германия в натуре осилит завоевать весь мир, мог только тот самый неудачник из пункта 1), укрыться под защитой друзей — буржуинов из Англии и США. Они своих не выдадут." | | мир не мир. Но Европу успешно завоевала, а ещё рядом золотой запас швейцарии, а ещё начавшийся распад колониальной системы.Так что США могло прийтись очень несладко | Казаки не считали себя русскими.
Считали, что они отдельный народ.
Но какое до этого дело т.н. "учёным"? | 6. Когда Германия таки огребёт по полной (а это было ясно с самого начала — верить, что Германия в натуре осилит завоевать весь мир, мог только тот самый неудачник из пункта 1), укрыться под защитой друзей — буржуинов из Англии и США. Они своих не выдадут."
Но поверили очень многие,когда есть великая идея и не менее великий вождь,люди буду верить. | для ES_D:
Казаки не считали себя русскими.
Совершенно верно.
Именно так говорил и академик Л.Н. Гумилев. Из его теории этногенеза данный факт вытекает прямо и однозначно.
Что и подтверждается реальными историческими фактами:
1. Восстание Болотникова.
Против этноса «великороссов», а точнее против субэтноса "московиты" поднялись субэтносы "севрюков", "донских казаков", "рязанцев".
Разгромили восставших "чужих" под флагами царя обыкновенные крестьяне из субэтноса "московитов" (это заодно камешек в теории о народных восстаниях: здесь крестьяне как раз царя защищали).
2. "Смутное время".
Первая попытка объединения русских сил против польских захватчиков (когда казаки зарубили рязанского дворянина Ляпунова) окончилась неудачей именно потому, что "рязанцы" и "казаки" представляли два разных народа с разными стереотипами поведения.
При втором ополчении (Минина и Пожарского) субэтнос "казаки" воевал вместе с субэтносом "московиты", так как поляки и шведы казакам были еще более чужды.
Но после победы вспыхнули противоречия двух субэтносов и часть "казаков" во главе с Заруцким отступила на Дон, а потом в Астрахань, где "московиты" их настигли и уничтожили.
3. Про восстание Разина я уже написала много и подробно в предыдущих постах.
Вновь субэтнос "казаков" против этноса "великороссов".
Остановлюсь лишь на детали.
Один из пунктов "политической программы" Разина: превращение всего населения России в казаков.
Это как раз проявление видения казаками себя отдельным народом и попытка превратить родственных соседей в свое подобие.
4. Крестьянская война Пугачева.
Противники: этнос "великороссы" против субэтноса "казаки", этносов: "башкиры", "калмыки", "татары".
Цели: антигосударственные и антикрепостнические.
Первая цель - это ничто иное, как попытка создания отдельного государства, связанного с близким по духу этносом "великороссов", но не более.
Далее все было аналогично, но сглаживалось политикой русских царей и снижением уровня пассионарности в субэтносе "казаков".
Одним из самых ярких последних проявлений субэтноса "казаки" как самостоятельной фигуры на российских просторах является Гражданская война.
Именно на Дону и Кубани была опора белых армий.
Достаточно вспомнить имена Каледина, Корнилова, Деникина и Врангеля и, посмотрев на карту, определить районы, на которые они опирались, и вспомнить о том, кто там проживал. |
<<|<|594|595|596|597|598|599|600|601|602|603|604|>|>>К списку тем
|
