Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
для alatir:
ога ога в Китае где рыцарей нашел?
таки вы втирали, что стрелой кольчугу и латы не пробьешь.
а как Китай захватили - спроси у китайцев.
Факт остается фактом - против тысячи летящих стрел ни щит, ни латы не помогут. А наличие стрелка НА КОНЕ позволяет быстро маневрировать и уходить от вражеской пехоты и конницы, поливая его очередным градом стрел.
стенобитные орудия тащили из самого аж китая ога ога
взяли китайцев "в подмышку" и заставить строить орудия стенобитные (нужны мозги и дерево) прямо под городом. | для alatir:
Знаешь кто такие гунны? | для Almarih:
и вообще дефицитного металла на тот момент откуда откопаете? Для этого инфраструктура нужна которой у монголов не было изначально | так задача вооружить в короткий срок необходимо не 1000 и не 10000 а 100000 -150000 воинов где ты столько селений найдешь и кузнецов?
Там же, где и воинов. Вопрос только в цене. Кроме того есть еще резервный вариант - оружие можно закупать.
Далее. Всегда и везде оружие делалось про запас. Нет такого, что кузнец делает только то, что ему заказывают. У него всегда были заготовки и уже готовые образцы. | и вообще дефицитного металла на тот момент откуда откопаете? Для этого инфраструктура нужна которой у монголов не было изначально
Ну с чего ты взял, что металл в дефиците? Для простой технологии выплавки обыкновенного железа никакой серьезной инфраструктуры не надо. Мы же не булат плавим в конце концов и не дамасскую сталь в массовых кол-вах. | для ali-Hazard:
а как Китай захватили - спроси у китайцев.
Факт остается фактом - против тысячи летящих стрел ни щит, ни латы не помогут. А наличие стрелка НА КОНЕ позволяет быстро маневрировать и уходить от вражеской пехоты и конницы, поливая его очередным градом стрел.
бред- вы пробовали на коне уворачиваться от стрел и стрелять одновременно?
тут либо одно либо другое- или допустим крепости и города - там превосходная защита от стрел или монголы такие неуязвимые что взрывали города чудо пушками? | для alatir:
Для этого инфраструктура нужна которой у монголов не было изначально
ЛОЛ. Почитай про иволгинское городище. Это древнейшая стоянка гуннов датируемая 3 веком. Позже с этих территорий пришли монголы. Там вся инфраструктура была, но ТС у нас интернета начитался и поэтому на самом деле это все подтасовка)) | | столица же была=) вот только название забыл... | для alatir:
Крой тему, тезисы про то, что у монгол не было метал оружия и инфраструктуры опровергнуты | для Almarih:
Ну с чего ты взял, что металл в дефиците? Для простой технологии выплавки обыкновенного железа никакой серьезной инфраструктуры не надо. Мы же не булат плавим в конце концов и не дамасскую сталь в массовых кол-вах.
батенька на дворе 13й век - и еще доменных печей не изобрели | для alatir:
Американская штурмовая винтовка М-16 имеет эффективную дальность стрельбы 400 метров при начальной скорости пули 1000 метров в секунду. Далее пуля быстро теряет поражающую способность. В реальности далее чем на 100 метров прицельная стрельба из М-16 с механическим прицелом неэффективна.
Да Вы что?
Кто Вам такое порассказывал?
Отлично пробивает цели обыкновенный АКМ при начальной скорости пули 715 метров в секунду.
Убойное действие пули 7,62 мм до 1,5 км.
На 200 м пробивает броню 7 мм.
Каску на 0,9 км.
Мы пробовали ради интереса на 500 м. Попасть трудно, но пробивает навылет.
В реальности далее чем на 100 метров прицельная стрельба из М-16 с механическим прицелом неэффективна.
А я вот всю службу стреляла и прекрасно попадала на 800 м в мишень.
Пулемет называется.
С обыкновенным прицелом.
А ведь одиночными запрещено стрелять. Только очередями, при которых ствол уводит. | для alatir:
открвый свою любимый интернет, заходи на википедию, вводи "армия монгольской империи"
там написано и как захватывали города и структура армии и все-все-все.
любишь интернет - люби искать | для Аура_ночи:
Крой тему, тезисы про то, что у монгол не было метал оружия и инфраструктуры опровергнуты
Я мало что смыслю в металлургии, однако, все же могу очень приблизительно прикинуть, сколько тонн железа нужно, чтобы вооружить хотя бы 10-тысячную монгольскую армию. Вообще-то столь малочисленное войско никак не могло покорить Китай, Индию, Русь и прочие страны. Поэтому историки, не мелочась, пишут о 30-тысячной конной орде Батыя, отправленной на завоевание Руси, но эта цифра представляется совершенно фантастической. Если даже считать, что доспехи у монгольских воинов были кожаные, щиты деревянные, а наконечники стрел каменные, то на подковы, копья, ножи, мечи и сабли все же требуется железо.
Теперь стоит призадуматься: откуда диким кочевникам были известны высокие на тот момент железоделательные технологии? Ведь руду еще надо добыть, а для этого уметь ее найти, то есть малость разбираться в геологии. Много ли в монгольских степях древних рудных приисков? Много ли там находят археологи остатков горнов? Они, конечно, те еще кудесники — найдут все что угодно где надо. Но в данном случае сама природа предельно осложнила археологам задачу. Железная руда на территории Монголии даже сегодня не добывается (хотя небольшие месторождения в последнее время открыты).
Конечно, оружие можно купить, но нужны деньги, которых древние монголы не имели, по крайней мере, мировой археологии они совершенно не известны. Да и не могли иметь, поскольку их хозяйство не было товарным. Оружие можно было выменять, но где, у кого и на что? Короче, если думать о таких мелочах, то поход Чингисхана из маньчжурских степей в Китай, Индию, Персию, Кавказ и Европу выглядит полнейшей фантастикой.
Например, как монголы форсировали Волгу или Днепр? Вплавь двухкилометровый поток не преодолеть, вброд не перейти. Остается только один выход — ждать зимы, чтобы перейти по льду. Именно зимой, кстати, на Руси и воевали обычно встарь. Но чтобы совершить столь длинный переход за зиму, надо заготовить громадное количество фуража, поскольку, хоть монгольская лошадка и способна находить пожухлую травку под снегом, но для этого ей надо пастись там, где трава есть. При этом снежный покров должен быть небольшим. В монгольских степях зимы как раз малоснежные, а травостой достаточно высокий. На Руси же все наоборот — трава высокая только в пойменных лугах, а во всех прочих местах весьма жиденькая. Сугробы же наметает такие, что лошадь не то что траву найти под ним, передвигаться по глубокому снегу не сможет. В противном случае непонятно, отчего французы потеряли при отступлении из Москвы всю свою кавалерию. Они ее, конечно, съели, но ели-то уже павших коняжек, потому как если бы лошади были сытые и здоровые, то непрошеные гости использовали бы их для того, чтобы скорее удрать.
В качестве фуража обычно используют овес, коего коню требуется в сутки 5–6 кг. Выходит, кочевники, заранее готовясь к походу за тридевять земель, засевали степь овсом? Или они сено за собой на телегах возили? Давайте произведем нехитрые арифметические операции и посчитаем, какие приготовления должны были сделать кочевники, чтобы пойти в дальний поход. Допустим, что они собрали войско хотя бы в 10 тысяч конных бойцов. Каждому воину требуется несколько лошадей — одного специально обученного строевого для боя, одного походного, одного для обоза — везти продовольствие, юрту и прочие припасы. Это как минимум, но надо еще учитывать, что в пути часть лошадей падет, будут и боевые потери, потому необходим резерв.
И если 10 тысяч конников идут в походном строю даже по степи, то, когда лошади будут пастись, где будут жить воины — в сугробах отдыхать, что ли? В длительном походе не обойтись без продовольствия, фуража и обоза с теплыми юртами. Нужно еще топливо, чтобы приготовить пищу, а где дрова найдешь в безлесой степи? Свои юрты кочевники топили, пардон, какашками, потому как больше нечем. Воняло, конечно. Но они привыкли. Можно, конечно, пофантазировать на тему стратегических заг | для alatir:
на пост 33
Да уж.
Что ни строчка, то шедевр. | для alatir:
откуда диким кочевникам были известны высокие на тот момент железоделательные технологии?
ТС ты решил бесконечно позориться? Кто тебе сказал, что у них этого не было? Я уже тебе писала про более, чем 50 плавилен до иговского периода. Эти "дикари" к примеру завезли в европейские земли ямские службы, зеркала и мн другое, вот такие вот дикари.
В качестве фуража обычно используют овес, коего коню требуется в сутки 5–6 кг
Еще раз ЛОЛ. Почитай про монгольские породы лошадей. Овса нет на территории Монголии вообще! Тогда по логике ТСа там видимо и лошадей не было?)) | Теперь стоит призадуматься: откуда диким кочевникам были известны высокие на тот момент железоделательные технологии?
грабежом металла у покоренных народов
Конечно, оружие можно купить, но нужны деньги, которых древние монголы не имели а можно отобрать у мертвых или живых
В качестве фуража обычно используют овес, коего коню требуется в сутки 5–6 кг. давно видел коней?
Допустим, что они собрали войско хотя бы в 10 тысяч конных бойцов тут надо учесть один момент. Монголы не ходили в походы, а КОЧЕВАЛИ! т.е рядом с воинами были их женщины и дети. А ради семьи КАЖДЫЙ готов воевать.
Нужно еще топливо, чтобы приготовить пищу, а где дрова найдешь в безлесой степи? так же как чукчи топят свои юрты в безлесовой тайге - дровами :)
При этом снежный покров должен быть небольшим. В монгольских степях зимы как раз малоснежные, а травостой достаточно высокий. На Руси же все наоборот Может по этому в Новгород (на север) не пошли? | для alatir:
бред- вы пробовали на коне уворачиваться от стрел и стрелять одновременно?
тут либо одно либо другое
А Вы представляете как защищать в степи табуны или отары от стай волков?
А никогда не видели как на полном скаку поднимают платок или другую мелочевку с земли зубами? | батенька на дворе 13й век - и еще доменных печей не изобрели
Да причем тут доменные печи? Технологии выплавки металла известны были еще до н.э. Причем хорошего металла. | В монгольских степях зимы как раз малоснежные, а травостой достаточно высокий.
ТС приезжай в Монголию и стоя по колено в снегу расскажешь как там нет снега)) | для Эмплада:
для Эмплада:
А я вот всю службу стреляла и прекрасно попадала на 800 м в мишень.
Пулемет называется.
С обыкновенным прицелом.
А ведь одиночными запрещено стрелять. Только очередями, при которых ствол уводит.
вам не смешно самой бред писать тут про винтовку сказано а вы с пулеметом лезете - ну допустим у винтовки М-16 прицельная дальность стрельбы 400 меров- теперь сравните ее с луком? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
