Автор | как работали колесницы с косами (серпоносные колесницы) |
собственно сабж
столкнулся в серии тотал вар (вообще еще очень давно еще с первого рима)
там их роль была примерно как у хомяка - побыстрее умереть
на вики написано что эту хрень придумали чтобы бороться с фалангой в лоб
как? каким чудом кони должны пройти чтобы серпы могли резать? в тотал варе просто убивали коней и конец коленицы
дико уязвима к любой стрельбе т.е. если не фаланга то есть дротики и она просто не доедет
а если доедет то убьет немного и завязнет где и помрет
да и кони там не бронированные (это еще до катафрактов видимо) так что вообще не ясно как оно давит
ну понятно что вести колесницы в соотношении 1:1 на пехоту это перебор
за адекватное объяснение как оно работало дам 20к |
1. Не было стремян. Соттвественно из лука верхом норм не посреляешь
2. Не было достаточно сильных лошадей, чтоб уверенно таскать взрослых мужиков и их боевой шмот
3. Колесницы придумали за несколько тысяч лет до фаланг |
Колесницы могут работать если вражеская пехота стоит открыв варежки и ждёт пока она к ним подъедет,развернётся поудобнее и порежет ноги косами.
Скорее всего колесницы применялись против толп варваров не умевших держать строй, и воющих хаотичной толпой. |
Скорее всего такие колесницы выдумка |
Открываем перепись историков и знатоков военного дела |
3. Колесницы придумали за несколько тысяч лет до фаланг
да
ты про египетскую классику
они не серпоносные
они стрелковые или с мечниками да потому что не было норм конницы
серпоносные это вторжение персии в грецию т.е. конные лучники уже во всю скачут
Скорее всего колесницы применялись против толп варваров не умевших держать строй
вики говорит про фаланги
вики говорит что А Македонский тактику против них делал так что не то что гоплиты а македонские фаланги с длинными сарисами страдали
Скорее всего такие колесницы выдумка
нет
время использования мб
факт нет |
против бомжей само собой нормально бы работало типа толп арабов до ислама или хрени южнее египта
но малая азия или греция не про варваров) как и персия |
очень громоздкий танк получается.
Мб для первого удара. строй пробить и не завязнуть.
К ним бы ещё коняшек дестриэ. убойная машинка получилась бы. |
сер поносные |
Короче они работали так.
Кстати во втором риме тоже можно так делать, главное не протиф гоплитов и т.д.
И так. Они насились по полю боя и резали ноги солдатам, колесница не должна была останавливатся, если останавливалась, то коню приходил писец, а потом уже водиле. |
Вот ещё объеснение.
https://www.youtube.com/watch?v=BbW9Y79ls8A |
В теории такая штука порвет вам мышцы если попадет не по защите. Солдат который не может твердо стоять не солдат, а обуза. Сила удара начинается с твердой позиции на земле.
Но поскольку почти вся история построена на научных догадках мы с вами не узнаем ответа об эффективности колесниц:)
Те же слоны Ганибала явно поэффективнее были. Если бы он часть слонов и войск не растерял проводя их по заснеженным перевалам римлянам было бы хуже, намного:) |
Мб для первого удара. строй пробить и не завязнуть.
так и написано
но рыцарских коней еще нет
катафрактов еще скорее всего нет ибо тогда и колесницы не нужны - оно само вломится на строй копий и продавит
как оно ломает строй и спрашиваю)
для Zael_Hell:
да в риме так и юзаются в теории
в первом они были антиконницей
но по вики оно должно и пехоту ломать именно строевую
и в тексте речь про ЛОБОВУЮ АТАКУ
разрушение боевых порядков
КАК? они же в плотном строю
В теории такая штука порвет вам мышцы если попадет не по защите
или ногу отрежет
да я понимаю как оно бомжей нестроевых режет
как оно гоплитов пробивает вопрос
Те же слоны Ганибала явно поэффективнее были
ага
в риме так и есть - слон это имба если по ним не стреляют (и не бесят или убивают банальными дротиками но кучей)
по сути в реале их так и побеждали - громкий горн и обстрел при Заме или просто очень плотный обстрел у А в Индии |
для Фиркаг-некр:
по вики оно должно и пехоту ломать именно строевую
Так и было, так как кони были на вес золото, кто их на копья поведёт?
Вот и ломали пеходу с мечами.
тексте речь про ЛОБОВУЮ АТАКУ
разрушение боевых порядков
КАК?
Ну вот представь. Ты в строю, в твоего товарища в строю врезается колесница и отрубаем ему ноги.
Будешь стоять или бежать от колесницы ломая строй?
Помойму их применение даже в к/ф "Александр" было если память не изменяет. |
как оно гоплитов пробивает вопрос
кони были на вес золото, кто их на копья поведёт?
Я ответил, даже не видя этот вопрос.
Ну если и пробивали, токо старыми может конями, которых трудно было содержать и их надо было в утиль. |
Ты в строю, в твоего товарища в строю врезается колесница
1)как врезается?
2)Будешь стоять или бежать от колесницы ломая строй? в фаланге? стоять еще как стоять ибо хрен ты выбежишь
более того на войне смерть в порядке вещей
Ну если и пробивали, токо старыми может конями, которых трудно было содержать и их надо было в утиль.
))
и как эти кони пробьют гоплитов не пойму никак
неужели сиденьем возничего как катапультой? |
для Фиркаг-некр:
Может так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бард_(доспех)
стоять еще как стоять ибо хрен ты выбежишь
Те кажется, психологический фактор и всё такое. |
для Фиркаг-некр:
Вообще фаланга это неповоротливое построение, если его объехать и задний ряд колесницей такой пропилить жертв будет очень много. Но нужны не прикрытые фланги у фаланги |
Вообще фаланга это неповоротливое построение, если его объехать и задний ряд колесницей такой пропилить жертв будет очень много. Но нужны не прикрытые фланги у фаланги
да
и как понял с вики колесницы должны его разрезать после чего влетает конница и за ней пехота и конец фаланге
но вот как разрезает - вопрос
мне кажется кони просто сдохнут от копий (если вообще не развернутся на подступах ибо конь даже выдрессированный умирать не хочет) и сидение либо полетит в строй либо там и упадет
да кони трупами влетят ну и че? даже 8 фалангитов устоят а там еще товарищи сбоку помогут
фалангу во фланг убивает что угодно - хоть легион хоть колесница хоть бомжи с говномечами ибо фалагиты не особо бойцы 1х1
ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Бард_(доспех)
доспех средневековый) в тотал варе не вижу чет доспехов там |
но вот как разрезает - вопрос
Никак.Копейщики первой линии остановят лошадей,вторая линия закидает колесницу дротиками.
Зато такие колесницы идеально подходят крошить в салат убегающих в панике на равнине отступающих оппонентов. |