Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | как работали колесницы с косами (серпоносные колесницы) |
|---|
С фланга стрельба никак не ведется, так как легкая пехота на флангах фаланги для ее защиты.
Да ладно? Если противник полезет на наших лучников, то фаланга только рада будет его сожрать. В этом и смысл перестроения - выманить противника на пехоту и поддержать ее издали. Кони очень не любят, когда по ним всякие острые и не очень предметы попадают.
Но бои на копьях или колесницах в военное образование не входят.
То есть военную историю знать не надо? ну оно и видно.
Если на поле боя возвышенности, то не было таких греческих дураков, чтобы там начинать бой с фалангой.
И у персов не было дураков, чтобы на колесницах атаковывать холмы.
У персов дураков был вагон и маленькая тележка. Там после Кира Великого одна деградация. | У персов дураков был вагон и маленькая тележка. Да этого то добра у всех хватало и всегда.
А колесницы просто устарели, когда лошадей вывели более менее крупных и сильных и способных нормально тащить воина и его снарягу.
Тупо математика - накой хрен нужна колесница из 3х-4х коней, тащущая всего 1-2 бойцов и собственно вес колесницы, очень требовательная при этом к ровности поверхности, если можно уже было посадить 1го воина на 1 лошадь. Колесницы сохранились еще там, где это была традиция, ну или для спортивного, а не боевого применения как в Риме и в качестве стусной фигни, дорого-богато украшенная всяким. | А колесницы просто устарели, когда лошадей вывели более менее крупных и сильных и способных нормально тащить воина и его снарягу.
Надо же ещё учитывать, что до изобретения стремян конница не была такой эффективной, как после. Потому что просто удерживаться на лошади было сложно, не говоря уже о том, чтобы ещё и воевать с неё. Да и стоила она дорого, а сдохнуть в бою могла запросто.
Насчёт луков тоже говорят по-разному. Кто-то говорит, какая это эффективная вещь, но чё-то на самом деле луки в древние времена любили не так уж сильно. Лучники всегда были чем-то вспомогательным, а основной замес был в ближнем бою.
Как считают некоторые, не так уж лук был и эффективен, особенно против врага в хоть какой-то броне. Если стрелять прицельно, то да. Особенно если это делать с лошади, как монголы, чтобы можно было применять тактику ударил-отступил. Но стрелять обычно приходилось навесом, когда стрелы летят сверху, что уменьшает площадь поражения. А стрела при этом теряет значительную часть своей энергии и пробивной силы. Кроме того, стрелы ещё и стоили недёшево, так как хорошую стрелу сделать сложно, а расходуются они на такую неприцельную стрельбу за какие-то считанные минуты, при этом хорошо если хоть малая часть куда-то попадёт, так что если бой затягивается, то стрелять становится тупо нечем. Потом конечно стрелы собирали, но прикол в том, что и враг может собрать твои стрелы и использовать уже против тебя. А в плохую погоду про луки вообще можно забыть. | для Akron:
Колесницы еще задолго до изобретения стремян устарели. Слишком много у них минусов, они были необходимы толко до тех пор пока еще лошади были относительно мелкие и хилые.
Конные лучники тоже были еще задолго до стремян, как и тактика удари-отступил. Вспомни как парфяне Марка Красса почикали. Стремяна просто апгрэйдили эффективность, а не родили конную стрельбу. | для Krillan:
Самое смешное, что казалось бы, колесница куда более сложный механизм, чем стремя, которое по сути - фигня, просто скоба на ремне. Но даже римляне, строившие уже целые машины, не додумались надёжно закрепить всадника в седле. Там вроде и в древние времена что-то такое пытались сделать, цепляли какие-то кольца, какую-то ещё хрень, но чё-то всё неудачно.
Стрелять то можно и без стремян, но риск навернуться с лошади в разы больший. | для Akron:
Ну да мы не такие умные, как считаем и не настолько высоко стоим над природой, просто мы копим знания предыдущих поколений)
Тот же айфон придумал не Джобс, а сотни поколений ученых и изобретателей продвигавших науку, начиная с того полуобезьяна, что первым палку заточил) | для Krillan:
Сравнил, айфон это уже хайтек, его в принципе нельзя сделать без соответствующего технологического уровня.
Есть такой уровень, на котором различные изделия ещё можно сделать, имея только базовые говно и палки, главное знать как. Например, если знаешь, как выплавлять бронзу, где найти руду, как построить плавильню, то сможешь это сделать, не имея буквально ничего больше. То есть здесь базой являются нужные знания. Умеешь - сделаешь, не умеешь - нет.
Но у этого есть предел. Если попадёшь на необитаемый остров без сложных инструментов, но со всеми базовыми ресурсами и имея все нужные знания, то сможешь достичь этого предела, но перейти его уже не сможешь. Так как за этим пределам кустарные методы уже не будут работать, а понадобится промышленная мощь целых городов, стран, а после и всего мира.
Причём там одно тянет за собой другое. Сложные изделия, например чипы, нельзя сделать молотком и рубанком, им требуются такие же сложные роботизированные станки, которым тоже нужны чипы для работы, и т.д. И ещё нужны необычные материалы, например очищенный кремний, который под ногами не валяется, для его производства тоже нужны целые комплексы заводов и точные научные знания.
С этого момента уже не так важно "придумать", важно именно достичь этого уровня, чтобы уже были все заводы, способные произвести нужны комплектующие. А Джобсу, то есть его компании, остаётся только собрать всё в кучу, придумать дизайн и убедить людей это купить.
А вот как раз стремена находятся ниже этого предела, так как это простое изделие, которое можно изготовить кустарным методом из простых материалов. Нужно только знать как.
Если бы в прошлое попал чувак с полным комплектов чертежей айфона, то они бы были бесполезными. А если бы с чертежами стремян, то вполне мог бы сказать "народ, вот сделайте такую байду и начнёте воевать намного эффективнее" | айфон это уже хайтек, его в принципе нельзя сделать без соответствующего технологического уровня. как и стремя и заточеная палка, это тоже хайтек относительно чего-то.
Отдай ребенка на воспитание волкам и он вырастет маугли и заточенная палка будет от него в поколениях может даже дальше, чем айфон от изобретателя стремени. | | Причём там одно тянет за собой другое. так и знания точно также, это все просто материальное продолжение накопленной базы знаний. Как и стремя продолжение в том числе и материальной базы тысячелетий животноводства и впоследствии использования лошадей как транспорта | для Krillan:
Ну я же написал, в чём разница.
Некоторые вещи можно сделать усилиями всего одного или нескольких человек. А другие нельзя, даже если досконально знать как они делаются.
Тут на ум приходит "таинственный остров" Жюля Верна. Там показано, что имея обширные знания, можно почти с нуля сделать многое. Можно выплавить сталь, сделать взрывчатку, построить деревянный корабль, даже провести телеграф. Но какие-то вещи кустарным методом, не имея заводских деталей и сложных инструментов, сделать просто невозможно | Ну я же написал, в чём разница. Так это разница только для того у кого есть знания, но нет других материальных ресурсов и достижений прошлого.
Я же говорю о том, что сами знания такие же ресурсы и они принципиально неотличимы от заводов и прочих полезных штук с позиции человека у которого нет ни знаний ни штук.
Тоесть до появления стремени стремя было сделать так же сложно как и айфон, как и все что было придумано до или после. | но чё-то на самом деле луки в древние времена любили не так уж сильно. Лучники всегда были чем-то вспомогательным, а основной замес был в ближнем бою.
пока свидетельства обратного. ближний бой начался в темные века (коллапс) бронзового века, когда вместе с народами моря пришел железный век и меч. | но чё-то на самом деле луки в древние времена любили не так уж сильно
Непрестижно было. Стрелков набирали из бедняков/низших классов. Или из варварских племен.
Да и лучник требует индивидуального скилла, который не каждый умел развить. | | со стрелками еще сложнее. сама стрельба из лука требует немалого времени на подготовку (злые языки говорят от 4-6 лет).да и сам лук менялся. сравнивать простой лук и составной я бы не стал ))с арбалетами вроде проще. в средние века север италии специализировался на поставках арбалетчиков ( пизанские, генуэзские. ломбардские). | Угу, тоже интересным показался факт в свое время. Было и обсуждение на каком-то форуме.
Пришли к выводу, что возможно возницы спрыгивали, направив лошадей на фалангу.
То есть, функция этого оружия - разрушить строй. Ввиду того, что тогдашняя подготовкка пехты восточных государств, ни шла ни в какое сравнение с эллинистическй пехотой, приходилось придумывать сложные и малоэффективные решения для того, чтбы хоть немнго уравнять шансы. Тут наверное можно сравнить с инструкцией британских моряков о борьбе с подводными лодками в ПМВ, где должны были использоваться кувалды.
Кто-нибудь слышал о этих колесницах на встоке, после появления катафрактов? | Кто-нибудь слышал о этих колесницах на встоке
на сколько я помню колесницы были в Китае, при становлении династии Цин, перед Хань, но это однозначно до появления стремени и катафрактов. | катафрактов.
а с удмурстокого можна перевести? | для Efemera:
Колесницы просто малоэффективное, но дорогостоящее оружие. Они довольно быстро деградировали до церемониального транспорта. | для 75Самурай:
а ты шлем надень который я тебе подогнал. и сразу все языки поймешь. или тебе шлем побольше надо? | для -mellon-:
твой кондом, ты его и носи) |
1|2|3|4|5К списку тем
|
