Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | как работали колесницы с косами (серпоносные колесницы) |
|---|
твой кондом
https://www.heroeswm.ru/photo_pl_photos.php?aid=303970&pl_id=1303737
да вроде японский, а значит твой. а что ты его Кондомом решил назвать? странное имя конеччно, но твое право =) | | ты на вопрос не ответил, что на твоем родном древнеудмуртском загадочное слово означает? | для 75Самурай:
шлем надень, он волшебный. и сразу все поймешь =) | для Efemera:
Было и обсуждение на каком-то форуме.
Пришли к выводу, что возможно возницы спрыгивали, направив лошадей на фалангу
То есть, те, кто ничего не знает, пришли к выводу.
Очень интересно, до каких фантазий доводит незнание.
Кто-нибудь слышал о этих колесницах на встоке, после появления катафрактов?
Те, кто интересуется историей слышали.
Тит Ливий называл катафрактариями тяжеловооружённых всадников Антиоха III.
Антиох III Великий жил в 241—187 до н.э.
А впервые слово «катафракты» для подразделений тяжелой конницы употребил Полибий при описании битвы при Панионе – 200 год до н.э.
Это с одной стороны
Пример успешного применения колесниц с косами в ходе крупного сражения был случай, когда силы Митридата VI Понтийского победили силы Вифинии на реке Амнии в 89 году до н.э.
В последний раз об их использовании сообщается в исторических документах применительно к битве при Зеле в 47 году до н.э.
Это с другой стороны
Надеюсь вы понимаете в датировках, и видите, что колесницы с косами применялись через 100-150 лет после появления катафрактариев | Да и лучник требует индивидуального скилла, который не каждый умел развить.
Большая меткость нужна при прицельной стрельбе, например партизанам.
А когда лупят всей толпой, накрывая площадь, то не такого уж большого скилла это и требует. Не большего, чем нужно на стояние в той же фаланге.
злые языки говорят от 4-6 лет
Это не похоже не правду. Конечно, из лука стрелять сложнее, чем из автомата. Ну может 1-2 года тренировок, чтобы достигнуть приемлемого уровня, не воробья на лету сбивать, а хотя бы хорошо попадать по мишени. Но ведь это не проблема, если учиться с детства. Лук - не меч, его каждый крестьянин может себе сделать. Кроме того, в истории были случаи, например в Англии, когда короли вводили моду на спортивные стрельбы из лука среди простолюдинов, чтобы потом отбирать лучших в армию. | Имхо эффективны они только догонять бегущих с поля боя врагов, в прямом бою такое себе
Ну или при первой встрече опасны, когда не знаешь что это вообще такое и они со смертником на борту врезается в ряды пехоты
Во всех остальных случаях шняга | То есть, функция этого оружия - разрушить строй. Ввиду того, что тогдашняя подготовкка пехты восточных государств, ни шла ни в какое сравнение с эллинистическй пехотой, приходилось придумывать сложные и малоэффективные решения для того, чтбы хоть немнго уравнять шансы.
вот тоже на ум приходило
но на вики про спрыгивание ни слова
вообще мне тогда кажется оптимальным либо конные луки либо вообще обычные которые бегают быстрее фаланги и расстреливают а потом сваливают в закат
конница на востоке лучше так что контрудара не будет
стрелки тож получше будут
вот пехота да на востоке трэш откровенный
Кто-нибудь слышал о этих колесницах на встоке, после появления катафрактов?
вот-вот
Пример успешного применения колесниц с косами в ходе крупного сражения был случай, когда силы Митридата VI Понтийского победили силы Вифинии на реке Амнии в 89 году до н.э
а потом его побили римляне и колесницы канули в лету
у него было бабло на катафрактов? неа
они у парфии а не у понта были
когда красса по кругу пускали были в том числе катафракты
Имхо эффективны они только догонять бегущих с поля боя врагов, в прямом бою такое себе
вообще ни разу
убегать будут по холмам и лесам куда колесница не пройдет | для Фиркаг-некр:
а потом его побили римляне и колесницы канули в лету
Спеклись.
Оно и понятно.
Игрок Efemera проявила полную неграмотность, полагая, что тяжелая конница сразу вытеснила колесницы с косами.
Я ее опровергла, показав по конкретным историческим источникам, что колесницы с косами использовались спустя 100-150 лет после появления тяжелой конницы.
И Рим с его разборками с Митридатом тут совершенно не причем.
Имхо эффективны они только догонять бегущих с поля боя врагов
Вот это как раз никому было не нужно.
Догонять бегущих врагов лучше всего получается у легкой конницы.
А колесницы с косами предназначались главным образом для разрушения строя тяжелой пехоты, в первую очередь, против греческой фаланги.
Исчезла фаланга - исчезли и колесницы с косами
убегать будут по холмам и лесам куда колесница не пройдет
Оно вроде бы и так, но только найти на Ближнем Востоке леса даже в те времена - это надо потрудиться.
А вот на Руси или в тогдашней покрытой лесами Европе колесниц с косами не было.
Хотя римляне говорят, что такие колесницы против них использовались бриттами в 44 году н.э. в Англии. | А колесницы с косами предназначались главным образом для разрушения строя тяжелой пехоты, в первую очередь, против греческой фаланги.
У фаланги был свой недостаток - плохая мобильность и неповоротливость, поэтому её можно было атаковать с флангов и обычной конницей. Развернуться фаланга толком не могла и со всех остальных сторон была почти беззащитна. Уже римские манипулы от этого недостатка в основном избавились.
Колесница это же не танк. У неё "ходовая часть" впереди, если остановятся лошади, то остановится и сама колесница, со всеми наворотами, косами и серпами, всё это станет бесполезным. | для Akron:
У фаланги был свой недостаток - плохая мобильность и неповоротливость, поэтому её можно было атаковать с флангов и обычной конницей.
Можно, если командиры фаланги полные дураки.
Тогда можно сразу с тыла напасть.
Если же не дураки, то они не дадут атаковать фланги тогдашней конницей врагов.
Колесница это же не танк. У неё "ходовая часть" впереди, если остановятся лошади, то остановится и сама колесница
Так ведь если по танку долбануть из хорошей противотанковой пушки, то он тоже остановится со всеми наворотами, ... всё это станет бесполезным | Фаланга эфективна на ровной поверхности
Пересечённая местность строй ломался
Разворот фаланги македонской медленный из за длинных копий у задних рядов
Если у фаланги ломался строй то колесницы могли быть эфективны | Хотя римляне говорят, что такие колесницы против них использовались бриттами в 44 году н.э. в Англии
но там пруфов нет и сами бриты говорят что и не было таких колесниц
были для стрельбы
А колесницы с косами предназначались главным образом для разрушения строя тяжелой пехоты, в первую очередь, против греческой фаланги.
Исчезла фаланга - исчезли и колесницы с косами
ага вопрос - как? это и был первый вопрос | Хотя римляне говорят, что такие колесницы против них использовались бриттами в 44 году н.э. в Англии
но там пруфов нет и сами бриты говорят что и не было таких колесниц
были для стрельбы
А колесницы с косами предназначались главным образом для разрушения строя тяжелой пехоты, в первую очередь, против греческой фаланги.
Исчезла фаланга - исчезли и колесницы с косами
ага вопрос - как? это и был первый вопрос | для Фиркаг-некр:
но там пруфов нет
Это у вас пруфов нет, а вот у историков они есть
"Они воюют не только на лошадях, но и на колесницах, запряжённых двумя лошадями, и повозках, оснащённых в галльском стиле — они называют их ковинны, — на которых они используют оси, оснащённые косами"
Помпоний Мела "Описательная география", том III, глава 6.
Помпоний Мела как раз жил в те времена и считается одним из первых римских географов
сами бриты говорят что и не было таких колесниц
Что значит - говорят"
Бриттов нет уже тысячелетия.
Откуда же вы знаете, что они говорят ?
ага вопрос - как? это и был первый вопрос
Я уже вам отписала, как проламывают. | Игрок Efemera проявила полную неграмотность, полагая, что тяжелая конница сразу вытеснила колесницы с косами.
Есть мнение, что Эфемерой было сказано несколько иное. Да и римляне, кроме манипулярного построения, стрились и фалангой в том числе.
Но в целом, на мнение лавашей, Эфемере - наплевать)
для Фиркаг-некр:
вот тоже на ум приходило
но на вики про спрыгивание ни слова
вообще мне тогда кажется оптимальным либо конные луки либо вообще обычные которые бегают быстрее фаланги и расстреливают а потом сваливают в закат
конница на востоке лучше так что контрудара не будет
стрелки тож получше будут
вот пехота да на востоке трэш откровенный
Использование колесниц в античности, вообще обычно свидетельствует о упадке военного дела. Это скорее боевое орудие позднего каменного века) | "Они воюют не только на лошадях, но и на колесницах, запряжённых двумя лошадями, и повозках, оснащённых в галльском стиле — они называют их ковинны, — на которых они используют оси, оснащённые косами"
Помпоний Мела "Описательная география", том III, глава 6.
ага
только давно доказали что это брехня ибо нет пруфов в раскопках и в британских материалах
Бриттов нет уже тысячелетия.
у них были хотя бы предания в которых нет серпоносных
Я уже вам отписала, как проламывают.
как суицидники? | Помпоний Мела "Описательная география"
фальшивка 16 века же (с) бабкоиды. | для Фиркаг-некр:
только давно доказали что это брехня ибо нет пруфов в раскопках
А разве должны быть обязательно остатки колесниц?
Они же не крепости и не горшки, они деревянные - вот и сгнили
в британских материалах
В каких еще британских материалах?
Первое письменное упоминание бриттов (даже не колесниц, а такого народа), встречается в англосаксонских хрониках IX века, то есть спустя 400 лет после их исчезновения как народа
Так откуда же пришельцы, осевшие в Англии, могли знать об их колесницах?
Потому все, что известно о бриттах, нам известно лишь по римским и греческим источникам
у них были хотя бы предания в которых нет серпоносных
А откуда известны предания бриттов?
Даже если и дошли до потомков какие-то предания именно бриттов, то разве отсутствие чего-то в них говорит о том, что этого не было?
Это говорит лишь о том, что в дошедших преданиях о колесницах не упомянуто.
И не больше
как суицидники?
Как мужественные воины | для Efemera:
Да и римляне, кроме манипулярного построения, стрились и фалангой
Никогда.
Фаланга - это ведь не просто строй, это система вооружения, подразумевающая помимо глубокого строя, еще и вооружение копьями разной длины, чтобы перед строем иметь целого ежа острий. | Никогда.
До введения манипуларного строя Камиллом и в время войн с варварами, уже при императорах. Это как минимум.
Фаланга - это ведь не просто строй, это система вооружения, подразумевающая помимо глубокого строя, еще и вооружение копьями разной длины, чтобы перед строем иметь целого ежа острий.
Не, разговор не клеиться. Псле такого опуса, у меня нашлись более важные и интересные дела, нежели интеллектуальный спор с безграмотным дятлом, не могущим своить даже одну страницу Википедии. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
