Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | как работали колесницы с косами (серпоносные колесницы) |
|---|
| Ну это как со слонами. Чисто на испуг. | для Фиркаг-некр:
на вики написано что эту хрень придумали чтобы бороться с фалангой в лоб
как?
Обыкновенно.
каким чудом кони должны пройти чтобы серпы могли резать?
Без всякого чуда: просто скачут во всю прыть
в тотал варе просто убивали коней и конец коленицы
А вы компьютерные игрушки к реалу не применяйте
Здесь вам не тут
дико уязвима к любой стрельбе
А откуда у греков стрельба?
если не фаланга то есть дротики
У фалангистов дротиков нет, а есть лишь щит, копье и короткий меч
а если доедет то убьет немного и завязнет где и помрет
Вы когда-нибудь видели скачущих во весь опор лошадей, даже без серпов?
Не советую глядеть, стоя перед ними.
если вообще не развернутся на подступах ибо конь даже выдрессированный умирать не хочет
Вот плохо обученный конь может на строй и не пойти, а запряженным в колесницу деваться некуда.
мне кажется кони просто сдохнут от копий
Перекрестись и казаться перестанет.
А вот мне кажется, что пехота просто разбежится от страха.
даже 8 фалангитов устоят а там еще товарищи сбоку помогут
В фаланге товарищи сбоку помочь не могут. | У коней завязаны глаза, так что они попрут на копья. И пробьют строй по любому, даже если их и убью копьями, они продавят фалангу инерцией. Товарищи с боку, как рас и получат серпом по ногам...
К стати, когда конница атаковала пехоту, пехотинцы как правило били копьем не коней а наездников, так поступали даже пикинеры (а они держали пику двумя руками). А всё потому, что конь очень тяжелый да еще и несётся на большой скорости, и пикинер заколов его просто улетит вместе со своей сломанной пикой, а если конь не умрет сразу, то он еще и растопчет всех вокруг. Гоплиты же, держали копьё одной рукой, а колесница куда тяжелее одного коня... | А откуда у греков стрельба?
пельтасты
лучники
пращники
да основа фаланга но не только
даже в спарте илоты вполне себе кидались дротиками а они дико ненавидели спартанцев
Вы когда-нибудь видели скачущих во весь опор лошадей, даже без серпов?
да я и в смертельном бою ни разу не был и надеюсь не буду
страшно примерно как когда в окопе в ПМВ арта стреляет? или как когда танки прут?
Перекрестись и казаться перестанет
ой не факт
В фаланге товарищи сбоку помочь не могут.
в том и суть плотного строя что смогут
тем более не македонске а греческие с мелкими копьями
У коней завязаны глаза
эм че? а конь на камни вслепую не наступает?
они продавят фалангу инерцией
вот думал о таком
но не пишут что колесницы суицидники да и не продавят они даже 8 рыл не то что 12-16
Гоплиты же, держали копьё одной рукой
а греческой разве не одно копье много людей держит? да меньше македонской но тем не менее
даже если каждый с копьем то копий вонзится много
да и выучена греческая лучше средневековой
то он еще и растопчет всех вокруг
телом задавить может
топтать оч сомневаюсь он скорее назад попрет | Где-то слышал, что никакого особого толку от этих кос не было. Чисто на понт брать.
Но кто его знает, как на самом деле было? Даже у самых умных историков машины времени нет, посмотреть они не могут, остаётся строить догадки, а потом спорить, чья догадка правильней | для Akron:
можно провести симуляцию
да даже реконструкцию на макетах | для Фиркаг-некр:
можно провести симуляцию
да даже реконструкцию на макетах
Нельзя.
Использование одной колесницы или сотни имеет принципиальную разницу.
Это - Закон перехода количественных изменений в качественные в диалектике Гегеля и материалистической диалектике, а также ряде близких философских концепций — всеобщий закон развития природы, материального мира, человеческого общества и мышления | | скорее выдумка, был возничий и был стрелок с луком или метательным копьем. | | Вероятно, серпы выполняли некоторую защитную функцию. Пехотинец будет атаковать колесницу с боков или сзади. Сзади неудобно - придётся бежать, глотая пыль. А сбоку - можно просто двинуться наперерез ее курсу, и атаковать людей. Находящиеся в колеснице легко напорятся на клинок, и сделать ничего против особо не смогут. Серп несколько защищал от подобной проблемы. | для -mellon-:
скорее выдумка
Знаете, против вашего бесценного (без цены) мнения есть исторические документы
"У [греческих] солдат вошло в привычку собирать фураж небрежно и без принятия мер предосторожности.
Был один случай, когда Фарнабаз с 2 колесницами с косами и 400 кавалеристами вышел на них, когда они были рассеяны по всей равнине. Когда греки увидели, что они надвигаются на них, они побежали, чтобы соединиться друг с другом; в целом их было около 700, но Фарнабаз не терял времени. Отправив колесницы вперёд и следуя за ними сам вместе с конницей, он приказал атаковать. Колесницы лихо врезались в греческие ряды, разбили их сомкнутый строй, а конница затем быстро сократила их число до около ста человек"
Ксенофонт "История Греции", кн. IV, гл. 1, стр. 17—19. | Нельзя.
Использование одной колесницы или сотни имеет принципиальную разницу.
а провести симуляцию с 10 нельзя?)
У [греческих] солдат вошло в привычку собирать фураж небрежно и без принятия мер предосторожности.
Был один случай, когда Фарнабаз с 2 колесницами с косами и 400 кавалеристами вышел на них, когда они были рассеяны по всей равнине. Когда греки увидели, что они надвигаются на них, они побежали, чтобы соединиться друг с другом; в целом их было около 700, но Фарнабаз не терял времени. Отправив колесницы вперёд и следуя за ними сам вместе с конницей, он приказал атаковать. Колесницы лихо врезались в греческие ряды, разбили их сомкнутый строй, а конница затем быстро сократила их число до около ста человек"
эт ч тоже видел
на другом ресурсе они фалангой стать не успели и колесницы их пробили | Где-то слышал, что никакого особого толку от этих кос не было. Чисто на понт брать.
Да и от слонов толку не было, даже наоборот одни проблемы. Но только, если напротив был тот, кто знал как их готовить. | для Фиркаг-некр:
на другом ресурсе они фалангой стать не успели и колесницы их пробили
Во-первых, 700 фуражиров фалангой встать не могут по определению
Во-вторых, у Ксенофонта речь лишь о сомкнутом строе
В-третьих, колесниц то было только две и это ни о чем
И, наконец, вы явно путаете "ресурсы" и исторические источники
Поменьше рассуждайте на основании "ресурсов" | для Соэльди:
ты сначала про пращников почитала бы хотя бы.
массового применения таких колесниц нет. | для -mellon-:
массового применения таких колесниц нет.
Не знаете ничего, а что-то утверждаете.
Известным из источников примером их успешного применения в ходе крупного сражения была битва, когда силы Митридата VI Понтийского победили силы Вифинии на реке Амнии в 89 году до н.э.
Одним из наиболее известных поражений персидских колесниц с косами была битва при Гавгамелах против македонской фаланги во главе с Александром Македонским (помнится в школьном учебнике даже чертеж был, в котором были показаны и колесницы)
Так что было достаточно много случаев массового применения таких колесниц.
Прежде чем писать, хоть в Википедию заглянули бы, коль в школе плохо учились | для Соэльди:
ты сама про стрельбу у греков что написала-то))))
для Фиркаг-некр:
http://centant.spbu.ru/aristeas/autoref/nef/001.htm
достаточно интересная работа. | для -mellon-:
ты сама про стрельбу у греков что написала-то
То, что было, и то, что вы не знаете
"Боевой порядок не ограничивался только фалангой. Легковооруженные лучники и пращники с камнями обеспечивали фалангу с фронта, завязывали бой, а с началом наступления фаланги отходили на ее фланги и в тыл для их обеспечения"
Это я и сказала.
Когда на фалангу летели колесницы, то никакой стрельбы у греков не было и быть уже не могло.
Я в отличии от вас всех никогда не растекаюсь мыслью по древу и пишу только о том, о чем конкретно тема. | для Соэльди:
Я в отличии от вас всех никогда не растекаюсь мыслью по древу и пишу только о том, о чем конкретно тема.
отрицать фоменку будем? | Когда на фалангу летели колесницы, то никакой стрельбы у греков не было и быть уже не могло.
с фланга стрельба шикарно ведется, если ты не знал. Сразу видно, что военного образования у тебя нет.
Особенно помогает местность. если рядом возвышенности, так только дурак туда стрелков не поставит. | для Almarih:
с фланга стрельба шикарно ведется
С фланга стрельба никак не ведется, так как легкая пехота на флангах фаланги для ее защиты.
Вы все забываете, что у противника тоже есть фланги и у персов это была обычно конница.
Так что тут не до стрельбы по центру сражения.
Сразу видно, что военного образования у тебя нет.
Конечно нет.
Военное образование у Эмплады.
Но бои на копьях или колесницах в военное образование не входят.
Особенно помогает местность. если рядом возвышенности, так только дурак туда стрелков не поставит
Если на поле боя возвышенности, то не было таких греческих дураков, чтобы там начинать бой с фалангой.
И у персов не было дураков, чтобы на колесницах атаковывать холмы.
Вы все тут путаете времена, тактики, армии. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
