Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
12:08
4118
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->

Великая Октябрьская революция. 100 лет


<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|>|>>

АвторВеликая Октябрьская революция. 100 лет
Ну тут всем было понятно, что 2-я мировая стартанет.
- она стала неизбежной, когда западные государства пошли на Мюнхенский сговор, сломав тем самым все попытки СССР создать мировую антифашистскую коалицию. А если бы мы с 1939 не пошли бы на пакт, то рисковали бы оказаться в полнейших дураках, когда бы Гитлер после Польши двинулся бы дальше на Восток, к чему его и толкали мировые корпорации.
Как выразился неолиберальный гуру Милтон Фридман в своей книге «Капитализм и свобода», поскольку достижение прибыли есть сущность демократии, любое правительство, осуществляющее антирыночную политику, является антидемократическим, независимо от той поддержки информированного народа, на которую оно может рассчитывать. Поэтому деятельность правительств лучше всего ограничить защитой частной собственности и проведением в жизнь договоров, а политические дебаты незначительными вопросами. Реальные же проблемы производства и распределения ресурсов, а также социальной организации надо отдать на откуп рыночным силам.
Суть неолиберальной демократии: она сводится к пустопорожним дебатам по второстепенным вопросам между партиями, которые, независимо от формальных различий и предвыборных дебатов, проводят по существу одну и ту же политику в защиту бизнеса. Демократия допустима до тех пор, пока контроль над бизнесом неподвластен обсуждению или изменению со стороны народа, то есть пока она не является демократией.
Поэтому неолиберальной системе свойственно производить деполитизированных граждан, исполненных апатии и цинизма. Если выборная демократия воздействует на социальную жизнь людей весьма незначительно, то неразумно уделять ей много внимания. В действительности так оно и происходит: в Соединенных Штатах стране, откуда распространилась неолиберальная демократия, выборы в Конгресс в 1998 году продемонстрировали рекордно низкий процент участия избирателей: их проголосовало чуть больше одной трети. Хотя низкий процент голосующих время от времени вызывает беспокойство у таких партий истэблишмента, как Демократическая партия США, стремящаяся привлекать голоса обездоленных, власть предержащие тем не менее приветствуют и поощряют такое положение. Поэтому вовсе не удивительно, что избиратели, отказавшиеся от участия в голосовании, встречаются в основном среди бедняков и рабочего класса. Политика, которая могла бы стремительно повысить процент голосующих, отбрасывается, даже не успев выйти на публичную арену. В США, к примеру, две основные контролируемые бизнесом партии, пользующиеся поддержкой сообщества корпораций, отказались от реформ законов, делающих по сути дела невозможным создание и эффективное функционирование новых политических партий, не связанных напрямую с интересами бизнеса. Хотя существует отчетливая и часто отмечаемая неудовлетворенность республиканцами и демократами, электоральная политика представляет собой единственную сферу, где конкуренция и свободный выбор играют ничтожную роль.
А зачем вообще забальзамировали В.И. Ленина?
Читал то я разные версии, но интересно услышать от вас.
Вы, как я смотрю, довольно компетентны в истории.
для -mellon-:
а причем тут вы написали что довлеет 1941 год касательно событий 1917-1922 годов?
А захотелось.
Что, нельзя?
Вы вообще непонятно что пишите не по теме и полагаете это нормальным.
Я из ваших постов так и не сумела выцедить вашего отношения к сути топика, то есть к революции.

Но если серьезно, то надо читать чужие посты и тогда, при вашем желании безусловно, у вас подобных вопросов не возникнет.
Дело в том, что дата вероломного нападения фашистов на СССР выплыла из небольшой полемики об итогах Великой Октябрьской социалистической революции
А если бы мы с 1939 не пошли бы на пакт, то рисковали бы оказаться в полнейших дураках, когда бы Гитлер после Польши двинулся бы дальше на Восток, к чему его и толкали мировые корпорации.

Мало того, если бы вместо Гитлера пришел бы к власти вменяемый националист, то пошли бы На Совок Германия и Польша.

Так что, бойкот коалиции коммунистов с социалдемократами и приход Гитреа к власти был разумным политическим ходом.

Только уже не пламенного рэволюционэра, а "игрока в престолы" Иосифа Виссарионовича.
Насчёт бюрократии как господствующего класса. Да советское общество оказалость куда более дифференцированным, чем то представлялось теоретикам марксизма. Однако следует учитывать, что власть опасна не сама по себе, а в возможностях злоупотребления ею в личных целях. Советская элита была наименее оплачиваемым слоем населения относительно элит в других обществах. Злоупотребления безусловно были, однако из-за ограниченности возможностей пользоваться неправедно нажитым вредитель мог быть подпольным миллионером, аки Корейко, однако не имел возможности израсходовать неправедно приобретённое в свою пользу. Собственно, антисоветская революция 1985-1991 года советской элитой же, дабы конвертировать власть в собственность.
Кстати, не следует считать советский строй совсем омертвелым бюрократическим режимом с полным отсутствием обратной связи. пример - закон о народном контроле. 30 ноября 1979 года вторая сессия Верховного Совета СССР десятого созыва приняла закон "О народном контроле в СССР" и Постановление о порядке его введения в действие. Основные направления деятельности органов народного контроля изложены в статье 3 нормативно-правового акта.

В пределах своих полномочий они были призваны контролировать выполнение государственных планов экономического и социального развития и плановых заданий. При этом народные контролеры должны были выявлять резервы народного хозяйства и добиваться их использования. Ставились перед ними и задачи по повышению эффективности производства и качества работы, внедрению в производство достижений науки и техники, передового опыта. Кроме того, в сферу влияния органов народного контроля включались вопросы экономного использования трудовых, материальных ресурсов и денежных средств, рационального использования и улучшения охраны природных ресурсов. Также на них возлагалась борьба с нарушениями государственной дисциплины, проявлениями местничества и ведомственного подхода, бесхозяйственностью, расточительством, волокитой и бюрократизмом, а также "с любыми попытками обмана государства" и "посягательством на социалистическую собственность".
пошли бы На Совок Германия и Польша
не пошли бы никогда
слишком уж люто они друг дружку "любили" и так до сих пор...
и кто ж в этом виноват?
те кого определили на "задворки мира"
или тот кто "определяет"?


Как бы давно пора. Потому как мировой полицай лажанулся.

Сами знаете где. (Срач по этому поводу разводить не буду)

Единственное неадекватное существо с ядерной дубиной, которому не дается нормальный отпор и мир ощетинивается ОМП. Логично же.
пошли бы На Совок Германия и Польша. -кстати да, даже оборонные планы СССР второй половины 30-х годов верстались от возможного военного союза Польши и Германии и их совместного нападения на СССР. Причём ход истории, а именно совместная Польши с Гитлером делёжка Чехословакии, вроде бы подтверждала обоснованность таки планов. К счастью, врагов удалось стравить друг с другом, благо у Германии был большой зуб на Польшу из-за отгрызания германских территорий после Первой Мировой войны. Кстати, эта обида на ляхов могла бы быть и у "вменяемого националиста", так что Польшу с Германией была ненулевая вероятность стравить и в отсутствии Гитлера.
бойкот коалиции коммунистов с социалдемократами - а вот это бред уже.
Во-первых, социал-демократы сами не очень-то рвались к коалиции. В 1920-х годах псевдосоциал-демократические (на деле вполне буржуазные) правительства Европы отметились в расстрелах рабочих коммунистических демонстраций. Так что социал-демократы с коммунистами и без Сталина не очень сотрудничали.
Во-вторых, ошибочно полагать, что Сталин мог прям взять и приказать немецким коммунистам пойти на альянс с социал-демократами. Дело в том, что коммунистическое движение к тому времени раскололось на сталинистское и троцкистское ветви, так что Сталин мог "приказать" отсилы половине коммунистов.
Ну тут всем было понятно, что 2-я мировая стартанет.

но необязательн орасширением жизненного пространства на восток))) вполне могли просто французам и англичашкам люлей раздать в отместку и всё=) как бы видишь совсем другое развитие событий=)
для Crag_Hack:
Единственное неадекватное существо с ядерной дубиной
Такие дубинки заводят лишь как средство обороны от агрессора, который сильнее тебя.

Ведь и СССР пришлось создавать самую мощную армию в мире для отпора ожидаемому нападению внешнего врага.
Что реально произошло в 1941 году с нападением фашистов, потом в 1946 году с развязыванием "холодной войны" американским империализмом, как раз размахивавшим в нашу сторону ядерным оружием.
Знаете сколько планов ядерного удара создал Пентагон в те времена?

Вот и пришлось в ответ на угрозу создавать свою ядерную дубинку.
Правда тут промашка вышла - создали такое, что противнику и не снилось: «Царь-бомба», с неофициальным названием «Кузькина мать», мощностью 58,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте

Так и пошло.
А кто не создает, становится легкой добычей хищника.
Великая Октябрьская революция. 100 лет

Все-таки отвлечемся от столь интересных обсуждений и вернемся к сути топика.
Ведь скоро наступит 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции

Праздновать 7 ноября стали сразу же.
Этот день отмечался в СССР как главный праздник страны — День Великой Октябрьской социалистической революции.

При Сталине окончательно оформилась праздничная традиция:
- демонстрация трудящихся,
- речь руководства государства с трибуны Мавзолея,
- военный парад на Красной площади.

Традиция соблюдалась неукоснительно, и даже 7 ноября 1941 года, когда на Москву наступали немцы, не стало исключением: полки, прошедшие по Красной площади, шли прямо на фронт.
Парад 1941 года по силе воздействия на ход событий приравнивается к важнейшей военной операции
Советская элита была наименее оплачиваемым слоем населения относительно элит в других обществах. Злоупотребления безусловно были, однако из-за ограниченности возможностей пользоваться неправедно нажитым вредитель мог быть подпольным миллионером, аки Корейко, однако не имел возможности израсходовать неправедно приобретённое в свою пользу.

Собственно разность потенциалов между абсолютной властью и низким достатком совок и разорвала.

Коррупция в виде блата.

Ради собствненной значимости сотни миллионов рублей вбахивались в сомнительные проекты. Перекос в сторону ВПК и тяжелой промышленности и.т.д. и.т.п.

Во-вторых, ошибочно полагать, что Сталин мог прям взять и приказать немецким коммунистам пойти на альянс с социал-демократами. Дело в том, что коммунистическое движение к тому времени раскололось на сталинистское и троцкистское ветви, так что Сталин мог "приказать" отсилы половине коммунистов.

Ага прям поровну разделилась.

Скажи еще Троцкий половину партийной кассы скоммуниздил.

Кто финансирует,тот и музыку заказывает.

Во-первых, социал-демократы сами не очень-то рвались к коалиции.

Ну это то понятно. Но как же "перед лицом единой угрозы", тем более, что в Италии оно уже было???

Кстати, эта обида на ляхов могла бы быть и у "вменяемого националиста", так что Польшу с Германией была ненулевая вероятность стравить и в отсутствии Гитлера.
Ну то что Гитлер был австрийским подданым и имел дикий зуб на славян было "на пользу" в контексте взаимоотношений с Польшей.
для Эмплада:

Чуть вас разберу на части, итак, поскольку с Соэльди вы в одной лодке, я так понял:

Такие дубинки заводят лишь как средство обороны от агрессора, который сильнее тебя.и для расширения границ за счет других тоже хорошо, не надо только в одну сторону глядеть.

Ведь и СССР пришлось создавать самую мощную армию в мире для отпора ожидаемому нападению внешнего врага.
Что реально произошло в 1941 году с нападением фашистов, потом в 1946 году с развязыванием "холодной войны" американским империализмом, как раз размахивавшим в нашу сторону ядерным оружием.
Знаете сколько планов ядерного удара создал Пентагон в те времена?
Планов немеряно, но это не отменяет того факта что те народы, которые сильнее большинства, используют это большинство. О чем нибудь вам это говорит?

Вот и пришлось в ответ на угрозу создавать свою ядерную дубинку.
Правда тут промашка вышла - создали такое, что противнику и не снилось: «Царь-бомба», с неофициальным названием «Кузькина мать», мощностью 58,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте
Угроза всегда есть , но это не отменяет человеческого уважения и соблюдения прав человека и этноса.

Так и пошло.
А кто не создает, становится легкой добычей хищника.
А вы видимо не слышали пословицу : вместе и отца легче бить. Так с чего вы взяли что агрессора можно остановить только крупное государство у которого все есть, а не несколько армий нескольких государств которые предоставят каждый свое? Позволю вам напомнить песенку : с маленького ручейка начинается река...
Довольно интересный вброс сделал Crag_Hack относительно мужской конкуренции за женский пол, как о разрушителе солидарности в обществе. В первые годы после революции для решения этой проблемы предлагались идеи обобществления женщин (такие проекты реально проводились местными советами некоторых населённых пунктов) и всякие теории "стакана воды", которые в дальнейшем были отброшены как излишне радикальные. Думаю, проблема со временем решается иными методами, основанными на естественных тенденциях развития человечества. Степень маскулинности мужчин в развитых странах падает.
Интересен пример Японии, как государства, стоящего на пороге перехода от индустриального к постиндустриальному обществу. понская ассоциация планирования семьи (JFPA) выяснила, что 41,6 процента двадцатилетних молодых людей никогда не бывали на свиданиях, 26 процентов японцев в возрасте до 34 лет все еще девственники. 17,9 процента респондентов-мужчин, принявших в 2014-м участие в исследовании JFPA, сообщили, что мало интересуются сексом или даже думают о нем с неприязнью. Для категории «мужчины в возрасте 25-29 лет» этот показатель даже выше — 20,3 процента.
Япония может служить образом некоего будущего для стран, переходящих к постиндустриальной эпохе. Хотя в Японии десексуализация общества проходит острее, чем в других странах, но в целом вектор в развитых странах тот же. Изменения социального поведения коррелирует с биологическими сдвигами: в журнале Human Reproduction Updateопубликован результат 185 исследований, которые проводились с 1973 по 2011 год. Всего в нем приняли участия почти 43 тысячи мужчин из разных стран.
Самые сильные изменения произошли в сперме мужчин из Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии – их количество сперматозоидов сократилось на 60%.
Следует обратить внимание на то, что сексуальность перестаёт выполнять свою основную функцию, а именно подталкивать людей к улучшению демографической ситуации. В развитых странах коренное население стабильно не воспроизводится даже 1 к 1. При этом из-за ухудшения экологической обстановки дети, зачатые обычным методом, рискуют нести в себе груз генетических заболеваний.
Все эти тенденции обуславливают необходимость перехода в будущем к новому демографическому порядку. Раз частые социальные институты плохо справляются, их роль должно взять на себя государство. Раз население не воспроизводится, а естественное воспроизводство рискованно из-за ухудшения качества генетического материала, производного от ухудшения экологической обстановки, то государство возьмёт на себя функцию выведения новых граждан в пробирках из специально отобранного генетического материала. А раз так, то и сексуальность и всё, что с ней связано, сделается атавизмом, подобно обезьяньему хвосту у человека и отомрёт за ненадобностью. Кстати действительное равенство полов, о котором мечтают феминистки, возможно только в десексуализированном обществе, когда инстинктивные желания не искажают процесс социального взаимодействия.
При этом новый демографический порядок закономерным образом сделает государство социалистическим. раз у людей не будет в привычном смысле детей и родителей, то процесс накопления капитала в частных руках сделается ограничен продолжительностью человеческой жизни, пусть и сильно увеличившейся из-за новейших достижений медицины. Единственным наследником для человека сделается государство. А раз так, то государство, вставшее на путь нового демографического порядка станет владельцем значительного капитала и будет вынуждено им планово управлять. Поэтому государства с новым демографическим порядком начнут становиться социалистическими, даже не будучи изначально таковыми.
для -mellon-:
вполне могли просто французам и англичашкам люлей раздать в отместку и всё
Как это все?

Ведь Гитлера толкали на восток правящие круги США и Англии, подставляя ему то Чехословакию, то Польшу.
Если есть сомнения, то посмотрите мою тему "1 сентября 1939 года - начало мировой войны"
Объем: 827 постов
Дата: 1-19.09.16
Автор: Эмплада
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2493955
В ней все четко и подробно расписано.

Да и просто Англия немцам не была нужна.
Это ведь не детская разборка, как вы пытаетесь представить.
Войной двигает в первую очередь экономика. Нужны были рынки сбыта, то есть колонии Англии, а добраться до них у Германии сил не было из-за отсутствия флота в обозримом будущем.

Так что после захвата практически всей континентальной Европы война с СССР становилась неизбежной.
При этом новый демографический порядок
для этого вообще следует запретить гражданам размножаться. а это уже какой-то евгенический социал-фашизм получится, а вовсе не социализм
Коррупция в виде блата. - было такое зло, но ущерб от него несоизмеримо меньше, чем в любой постсоветской стране.
Перекос в сторону ВПК - вынужден в условиях враждебного окружения.
о-первых, социал-демократы сами не очень-то рвались к коалиции.
Ну это то понятно. Но как же "перед лицом единой угрозы"

Кстити, вот как социал демократы отреагировали на приход Гитлера к власти. Центральный печатный орган социал-демократической партии Германии газета «Фор-вертс» в номере от 31 января 1933 г. так и написала — социал-демократия с глубоким удовлетворением приветствует приход к власти нацистской партии. 2 же февраля 1933 г. эта же газетенка обратилась с прочувственными словами лично к Гитлеру: "Вы называете нас ноябрьскими преступниками (имелось в виду участие социал-демократов в ноябрьской 1918 г. «революции» в Германии.), но могли ли вы, человек из рабочего сословия, без нас сделаться рейхсканцлером? Именно социал-демократия дала рабочим равноправие и уважение. Только благодаря нам, Вы, Адольф Гитлер, могли стать рейхсканцлером"!
30 января 1933 года: Рейхспрезидент Германии Гиндинбург, назначает Адольф Гитлер рейхсканцлером Веймарской республики.
1 февраля 1933 года: Роспуск рейхстага рейхспрезидентом Паулем фон Гинденбургом.

Ещё немного исторической подоплёки.
27 февраля 1933 года: Поджог Рейхстага. Здесь думаю пояснять не надо.
5 марта 1933 года: Выборы в рейхстаг.
8 марта 1933 года: Отзыв мандатов у депутатов от КПГ, их места в парламенте считаются ликвидированными.
А теперь обратимся к конституции Веймарской республики, статья 59 предусматривала некое подобие крайне сложной процедуры импичмента, требующей предъявления обвинения президенту, рейхсканцлеру или министру в "преступном нарушении Конституции или имперского закона" не менее чем 100 членами рейхстага. При поддержке этого решения большинством членов рейхстага в 2/3 голосов обвинение должно было рассматриваться Государственным судом Германской империи.
Рейхсканцлером Гитлера назначил не Сталин, Гиндинбург не коммунист. Реальная зацепка Гитлера за власть произошла без Кремля. Для запуска сложной процедуры «импичмента», необходимо квалифицированное большинство, а коммунисты в союзе с социал-демократами не набирают и абсолютного большинства. Но если бы даже и набрали бы, у них просто не было времени претворить это в жизнь, на рейхстаг ложил (ну или клал, в зависимости от настроения) и президент, захотел распустил, и Гитлер когда обосновался на посту рейхсканцлера, захотел отозвал мандатов у коммунистов. Так что союзу коммунистов и социал-демократов даже в теории, если б они занимали 2/3 мест в рейхстаге, ОЧЕНЬ СЛОЖНО было бы сместить Гитлера. А в реальности вообще невозможно было это сделать, законами методами.

Ага прям поровну разделилась.
Скажи еще Троцкий половину партийной кассы скоммуниздил.

не всё упирается в организационные структуры и деньги, есть ещё фактор влияния и личного авторитета. А они у Троцкого были.
"Англия"
Королевская династия и вовсе , говорят, симпатизировала Гитлеру.
для этого вообще следует запретить гражданам размножаться - не, такой радикализм не обязателен. Я же расписывал в посте 575, что десексуализация общества носит характер естественного исторического процесса, её остаётся только немного подтолкнуть, избавившись от агрессивной рекламы, манипулирующей сексуальными образами и засилья порнографиии. Ну останется некоторое количество традиционных пар, объединённых действительно глубоким чувством любви и железной решимостью прожить жизнь вместе, размножающихся традиционным методом, их не к чему репрессировать. Но таких пар, которые вместе потому, что так нужно именно им, а не из-за мотивации со стороны инстинктов и общественных установок, всегда немного в макромасштабе.
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM