Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Китай произвел первый космический запуск в 2018 году |
|---|
для comanch:
Я то причем,это известная точка зрения НАСА,и связанна как раз с высокой аварийностью.
для -Ш_П_Р_О_Т-:
Я не понял на счет языка и мешков?Именно ваша позиция в данной теме является репетильным восторгом ловкости этой процедуры.
Хотел бы напомнитьб вам как советское поджражание амерам с системой чеплноков чуть не погубило космонавтику,в итоге все от системы отказалмись,даж амеры.Вам не приходило в голову шо Маск не более чем обычный рычаг давления на роскосмос?Уж больно его пиарят,и обсуждают в сетях,не специалисты кстати. | для Паблонеруда:
Я то причем,это известная точка зрения НАСА,и связанна как раз с высокой аварийностью.
Ага.
Предлагаю для ознакомления небольшой текст про Маска, который мне понравился, надеюсь и вам тоже
Автор: Дмитрий Конаныхин
Статья: Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры
...если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.
Для этого вы:
- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,
- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,
- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),
- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,
- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),
- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов,
- вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят ... (не очень цензурно, а потому мой перевод: очень далеко) с волчьим билетом,
- вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,
- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),
- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,
- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),
- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, Прорыв В Будущее!!
11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля!
Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.
Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше.
Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.
Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.
Кого это волнует?
Маска что ли? | для Паблонеруда:
Именно ваша позиция в данной теме является репетильным восторгом ловкости этой процедуры.
Вы меня с кем то путаете. Моя позиция в том что не корректно сравнивать аварийность стартов роскосмоса и спейсикса. Они ставят перед собой разные задачи. Мне кажется вам ватка в глаз попала. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Они ставят перед собой разные задачи.
И Роскосмос и НАСА и Китайское национальное космическое управление и Европейское космическое агентство и компания SpaceX и все остальные государственные и частные компании мира ставят перед собой (и перед ними ставят) одни и те же задачи:
выводить в космос и, первым обязательным шагом, на орбиту космические аппараты.
Больше ничего.
Ни одна организация мира не занимается пуском ракетоносителей самим по себе, только ради пуска.
А потому корректно сравнивать аварийность стартов роскосмоса и спейсикса а также любой иной организации, запускающей в космос полезную нагрузку.
У американской распиаренной компании SpaceX аварийность составляет 13,2% или аварией заканчивается каждый восьмой пуск
У Европейского космического агентства - 6,6%
У Роскосмоса аварийность 5,4%
У Китайскоого национального космического управления аварийность 5,2%
Вот в чем принципиальное отличии дутого американского пиара. | для Эмплада:
кто сколько посадил?
спейсикс ставит перед собой задачу посадить носитель, она может быть и абсурдна, но задачи разные, и сравнение не корректно. | Ага.
Предлагаю для ознакомления небольшой текст про Маска, который мне понравился, надеюсь и вам тоже
чтобы такой высер понравился, нужно обладать определенным складом ума | для -Ш_П_Р_О_Т-:
кто сколько посадил?
Кого посадил?
Если ракетоносители на землю, то никто.
спейсикс ставит перед собой задачу посадить носитель
Вы ошибаетесь малыш.
Компания SpaceX ставит перед собой задачу выводить в космос полезную нагрузку.
Именно за это ей платят деньги НАСА, американское правительство, частных компании США и иных стран.
И больше не за что она денег не получает.
А потому у всех космических корпораций мира не задачи разные, а пира разный.
А вот задачи у них одни и те же: вывод с Земли в космос аппаратов.
А потому любые сравнения об аварийности корректны: у американской распиаренной компании SpaceX аварийность составляет 13,2% или аварией заканчивается каждый восьмой пуск
"Мой юный читатель!
Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет"
Конаныхин
Так для чего нам космические старты?
На это указанный автор дает ответы:
" - Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.
- Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).
- Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).
Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты" | для Эмплада:
Кого посадил?
Ну первую ступень сожают же? Или это наглая ложь и пиар?
Компания SpaceX ставит перед собой задачу
Вы из штаба спейсикса? | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Ну первую ступень сожают же?
Привыкай отвечать за свои слова.
Вы написали в посту 165 спейсикс ставит перед собой задачу посадить носитель
Носитель распиаренная американская компания SpaceX на землю не сажает.
Не по зубам.
А первая ступень это далеко не ракетоноситель, и я это в теме уже писала.
Мы же поговорим о цене запусков компании SpaceX, а то уж слишком много криков о эффективности ее стартов при повторном использовании первой ступени.
Возьмем в качестве примера один из последних удачных стартов, проведенных компанией SpaceX в прошлом году.
Почему я беру его?
15 декабря 2017 года к МКС был запущен грузовой космический корабляь Dragon, ранее участвовавшего в миссии снабжения SpaceX CRS-6
Запуск корабля выполнен ракетой-носителем с повторно используемой первой ступенью, летавшей в одной из предыдущих миссий снабжения, SpaceX CRS-11
То есть мы имеем повторно используемую первую ступень и повторно используемый транспортный корабль.
Теперь определимся в терминах или "что мы хотим выяснить".
Выяснить мы жаждем самое простое - сколько стоил в данном конкретном случае 1 кг полезного груза выведенный на орбиту.
Получить эту цифру нетрудно: стоимость старта следует поделить на массу полезной нагрузки.
Стоимость старта находится из официальных цифр.
Википедия нам дает фразу: "За доставку грузов на МКС в рамках контракта Commercial Resupply Services компания получает от НАСА фиксированную сумму в 120 млн. за каждую миссию, в эту цену, помимо платы за РН входит плата за транспортный корабль «Дракон»"
Позволю себе усомниться в проамериканской Википедии и обратить Ваше внимание на ту же статью, но несколько абзацев выше:
"22 декабря 2008 года между SpaceX и НАСА подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов"
Есть и уточнение, что заключенный с компанией SpaceX контракт на 12 грузовых миссий к МКС был продлен на 3 миссии и составил уже 2 млрд. долларов.
Простые действия с калькулятором дают 133,3 млн. долларов на каждый старт и для основного контракта и для его продленного варианта.
Масса полезной нагрузки определяется однозначно:
Сухая масса корабля - 4200 кг
Топливо - 1290 кг
Полезная нагрузка в данном случае - 2205 кг
Итого 7 695 кг
Снова калькулятор в руки и имеем результат: 17 327 долларов за 1 кг выведенного на орбиту груза
Мальчики и девочки посмотрите на иные ракетоносители мира, которые не используют повторных ступеней и кораблей:
российский ракетоноситель «Союз» разных модификаций - 4 603 - 9 006 долларов на 1 кг орбитального груза
российский ракетоноситель «Протон-М» - 2 826 долларов за 1 кг орбитального груза
Даже американский ракетоноситель «Atlas V» с российскими двигателями дает нам стоимость 1 кг груза, выводимого на орбиту, в 9 514 - 16 866 долларов
Выгода от повторных блоков для Маска может и есть, а может и нет... кто знает?
слова самого Маска для меня являются пустым звуком, ибо его дело - пиар.
А где же тут выгода для потребителя? | А где же тут выгода для потребителя?
В посту 169 показана цена 1 кг полезной нагрузки, выведенной на орбиту, при закуске грузового корабля на МКС.
Но... может быть это так ловко составленный контракт позволивший Маску ободрать родное американское государство и запустить руку в бюджет страны?
Давайте посмотрим на иные старты.
В 2016 году SpaceX заключила контракт с ВВС США на вывод спутника GPS на ракете-носителе Falcon 9 за 82,7 млн. долларов
Вес спутника GPS-IIF последнего поколения составляет 2170 кг.
Снова калькулятор в руках.
О... Боже мой!
Получаем 38 111 долларов за 1 кг на орбите.
Да... с родной армии Маск дерет неимоверно.
Наверно он пацифист и военных просто ненавидит.
Или там проще залезать в карман государству?
Ладно.
Это примеры того, как Маск залезает в карман своего государства, то бишь США.
Посмотрим, что происходит с европейскими союзниками США и какова для них цена сотрудничества с Маском.
11 октября 2017 года запущен EchoStar 105/SES-11, принадлежащий люксембургскому спутниковому оператору, компании SES.
Запуск ракеты с повторно используемой первой ступенью и с удачной ее посадкой.
Все прекрасно, все как поет в своих речах Маск и его подчиненные.
Но... ближе к денежкам.
Стоимость пуска - 62 млн долларов
Вес нагрузки - 5200 кг при запуске
Привычно берем калькулятор и устало считаем.
Получаем 11 923 долларов за 1 кг на орбите.
Не... ну значительно меньше.
Оно и понятно.
Это не родное государство обдирать, ведь там всегда можно продавить решение отдать заказ Маску через своих людей в Конгрессе за соответствующее вознаграждение.
А тут иностранная компания, которая и в ЕКА может переметнуться со своим заказом, а то и к России... и уж, не приведи Господь!, к китайцам.
Тем не менее 11 923 долларов за 1 кг на орбите у компании SpaceX никак не тянут на борьбу с конкурентами
- российский ракетоноситель «Союз» разных модификаций - 4 603 - 9 006 долларов на 1 кг орбитального груза
- российский ракетоноситель «Протон-М» - 2 826 долларов за 1 кг орбитального груза | для Эмплада:
Привыкай отвечать за свои слова.
Вы просто придираетесь к словам. Ставить задачу и что то уже делать это разные вещи. Пока садят ступень. Дальше больше. Но и ступень никто не садит. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Вы просто придираетесь к словам.
Вы просто выдаете свои фантазии за действительность.
Привыкайте отвечать за свой обман.
Пока садят ступень.
И кого это волнует?
Оказывается, что даже с посадкой ступени цена выводимого на орбиту полезного груза у распиаренной американской компании SpaceX выше, чем у россиян, китайцев и даже иных американских корпораций.
Так ради чего городится огород?
Но и ступень никто не садит.
Так не выгодно - вот никто этого и не делает.
Дальше больше.
А вот это мы постоянно слышим от Маска.
Что мол сейчас особых достижений нет, но... вы мне дадите ваши денежки сегодня, а уж я когда-нибудь может быть что-то сделаю великое.
вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, Прорыв В Будущее!!
многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля!
Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы. | для Эмплада:
Вы просто выдаете свои фантазии за действительность.
Привыкайте отвечать за свой обман.
Какой обман? Мои ошибки с терминологией и рядом не стоят с вашими шпионскими триллерами и прочей художественной литературой которую вы тут выкладываете, и не думаете даже о достоверности информации.
Так не выгодно - вот никто этого и не делает.
Пока невыгодно, Но мне кажется это направление "выстрелит", и как обычно весь финансовый "выхлоп" пойдет в один карман, а кто то будет просто на словах пытаться доказать что это "мы придумали", "это наши разработки". | спейсикс ставит перед собой задачу посадить носитель
Т.е. платить Маску будут не за объекты выведенные на орбиту, а за посаженные носители? :))
Пока садят ступень. Дальше больше. Но и ступень никто не садит.
Потому что все давно знают что бред. Посадив ступень ее потом надо фактически полностью разбирать и перепроверять каждый винтик, каждую гаечку, каждый элемент. Эти затраты где учитываются?
Так не выгодно - вот никто этого и не делает.
Пока невыгодно, Но мне кажется это направление "выстрелит",
Ну и каким же образом это выстрелит? Это даже не биткойны, где волатильность фактически управляема, это законы физики, тут никакой пиар и никакие рекламные акции не помогут взлететь тому что не должно летать по определению. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Пока невыгодно
Почему же это... "пока"?
Маск уже заявил, что дальнейших модернизаций ракетоносителя Falcon не будет.
Идея себя исчерпала.
Значит цены на запуски останутся на сегодняшнем уровне.
Но мне кажется
Когда кажется, креститься надо.
это направление "выстрелит"
Это направление является тупиком развития космической техники и выстрелить не может по определению.
"Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность?
Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого.
Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.
Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете.
Но тут начинается инженерный анекдот...
Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).
Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции
...
Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра.
Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.
Но вы же владелец Америки.
У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»
Неудобно перед пацанами"
Конаныхин Д. "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры" | для Belousov:
Потому что все давно знают что бред.
Я не знал, что все/, и причем давно настолько спецы в космонавтике , что осознали всю бредовость затеи с посадкой первой ступени.
Ну и каким же образом это выстрелит? Это даже не биткойны...
Понятия не имею. А если б и знал, то не сказал бы. "ВСЕ ЗНАТЬ" это не ко мне.
для Эмплада:
Маск уже заявил, что дальнейших модернизаций ракетоносителя Falcon не будет.
Будет ребрендинг. И продолжат работу. Ему то зачем сворачивать то, что приносит большую прибыль.
Идея себя исчерпала.
А разве роскосмос этим не занимается? Я чет думал что занимается. Но это не точно.
Когда кажется, креститься надо.
Зачем?
Это направление является тупиком развития космической техники и выстрелить не может по определению.
Кто это сказал? | Тут про байкал, но мне кажется к фалкону то же можно применить.
Применение многоразового ускорителя ракетной ступени «Байкал» позволит:
- полностью или частично ликвидировать зоны отчуждения в районах падения отработавших ступеней РН.
- обеспечить всеазимутальность запуска для доставки полезных грузов на орбиты различного наклонения.
- использовать изделие в качестве экспериментального аппарата для отработки новых технологий в интересах создания перспективных средств выведения.
- снизить удельную стоимость выведения полезных нагрузок на орбиту на 25—50 %. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Тут про байкал
"Слышал звон, да не знает где он" - русская народная пословица.
Это всего-лишь проект, то есть мысли в слух конструкторов и инженеров.
Проект "Байкал-Ангара" демонстрировался ещё в 2001 году.
Государство, как известно, денег на проект не дает.
но мне кажется к фалкону то же можно применить.
И вновь.
Кажется - креститесь.
Применять к ракетоносителю Falcon вами названное не приемлемо.
полностью или частично ликвидировать зоны отчуждения в районах падения отработавших ступеней РН.
У американцев ничего отчуждать не надо.
У них запуски ракетоносителя Falcon ведутся в сторону океана.
обеспечить всеазимутальность запуска для доставки полезных грузов на орбиты различного наклонения.
Для американцев сие неактуально, так как их космодромы ближе к экватору.
использовать изделие в качестве экспериментального аппарата для отработки новых технологий в интересах создания перспективных средств выведения.
Это что - цель создания?
Для американцев сие неактуально, коль они уже сажают первую ступень на землю.
снизить удельную стоимость выведения полезных нагрузок на орбиту на 25—50 %
Это фантазии всех, кто говорит на темы многоразовых ступеней ракетоносителей.
Причина элементарна.
Если не манить плательщиков подобных экспериментов будущими выгодами, то о чем вообще тогда говорить?
А то, что мы раз за разом ведемся на американские ошибки, так то уже традиция.
В свое время создали многоразовый "Буран", хотя опыт американских щаттлов прямо говорил о страшной дороговизне проекта.
Вот и сейчас пиар детища Маска заставляет кое-кого в российских верхах хотя бы обозначать наш ответ, хотя я надеюсь, что данная глупость так и останется в стадии разговоров.
"Тему возвращаемой первой ступени мы в Центре Хруничева ведем уже порядка 20 лет"
Александр Медведев, генеральный конструктор «Роскосмоса» по космическим ракетным комплексам
Но хорошо хоть, что под словом "ведем" имеются в виду лишь разговоры и чертежи общего вида. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Я не знал
Так ведь хотя бы школу надо закончить, чтобы что-то знать.
что все/, и причем давно настолько спецы в космонавтике , что осознали всю бредовость затеи с посадкой первой ступени.
А зачем быть спецами в космонавтике, когда достаточно нормально учиться в школе на уроках физики и математики.
Законов физики еще никто отменить не смог.
Будет ребрендинг
Вот того то и оно, что вашей голове реклама путается с реальной космической техникой.
Не зря же вы заговорили о ребрендинге
Ведь что означает сие заморское слово?
Да - ничего, пустоту.
Ребрендинг — активная маркетинговая стратегия; включает комплекс мероприятий по изменению бренда, либо его составляющих: названия, логотипа, слогана, визуального оформления, с изменением позиционирования.
Как название, бренд и вся остальная ересь, то бишь пустая болтовня, соотносятся с реальным выводом в космос реальной полезной нагрузки?
В этом и есть весь Маск и вся его компания - болтовня о Великом Космическом будущем.
Ему то зачем сворачивать то, что приносит большую прибыль.
Нет вопросов.
Шарлатан обычно долго греет руки на разожженном костре своего пиара.
А разве роскосмос этим не занимается?
Нет.
Роскосмос многоразовыми ракетоносителями не занимается.
Роскосмос лишь периодически говорит об этом, чтобы от него отвязались фанатики Маска.
Когда кажется, креститься надо.
Зачем?
Как это - зачем?
Все, что вам кажется, это наваждение дьявола, а перекрестившись, то бишь призвав на помощь Господа нашего, вы освободитесь от дьявольских ухищрений.
Кто это сказал?
О многоразовом использовании первой ступени, как тупиковом пути развития космонавтики на данном этапе ее развития, говорю я.
Вам этого должно быть выше крыши. | А разве роскосмос этим не занимается?
Нет.
Роскосмос многоразовыми ракетоносителями не занимается.
Роскосмос лишь периодически говорит об этом, чтобы от него отвязались фанатики Маска.
«Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь» (с) |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
