Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Коммунизм vs капитализм |
|---|
пингвины живут в Антарктиде уже 60 миллионов лет... и ничего, прекрасно выживают ну да, не жизнь а сказка:)
а еще они строят города под землей и тех, кто не ходит строем скармливают касаткам | | Коммунизм = тоталитаризм | стальнойклинок:
Полная лажа, кто то знает сумму советских рублей на сгоревших вкладах граждан в 91 году? А личное отдельное жилье? А образование? А медицина? И в конце концов балет и космос?
для стальнойклинок:
Так я ж об этом и говорю, Союз дошел до того, что ни у кого не было денег.
Кооперативы вроде Озера, и т.п.
И "пиндосы" кормили ножками Буша.
Ну что за люди, так сложно стало увидеть сарказм?
Вы перечисляете искустевно созданные трудности нанправленные на разрушение системы, котореы могли быть преодолены, посмтрите хотя бы на Китай, для примера. А денег не стало у людей после развала Союза, а не во время его существования. Это все равно что обвинить человека в том, что он не пришел на день рождения и не принес подарок, когда он уже умер. | для Атаульф:
Кое-что вам нужно понять. Сейчас попробую объяснить. Социальное устройство государства определяется уровнем технологий.
Да ну?!
Сначала определись, что такое "технология"?! Отчего зависит, с чем связана... прежде чем опровергать классические понятия политэкономии.
По сути решение энергетического кризиса и есть построение коммунизма
В США выработка энергии превосходит российские мощности в пять-шесть раз. Можно сказать, что американское общество ближе к коммунизму, чем российское?! А если они ближе, то что гонят на Россию, которая четверть века назад была коммунистической страной?!
И, главный вопрос: в чьих руках находится выработка электроэнергии в США?!
"Этот закон положил начало процессу реформирования электроэнергетики США и переходу от регулируемой монополии к конкуренции. Закон предусматривал появление новой категории производителей электроэнергии – «квалифицированных электростанций», к которым относились электростанции с установленной мощностью менее 50 МВт, использующие технологии когенерации (процесс совместной выработки электрической и тепловой энергии) и возобновляемые источники энергии (ВИЭ). В соответствии с законом коммунальные предприятия были обязаны закупать электроэнергию у «квалифицированных электростанций» по цене равной собственным издержкам на производство электроэнергии. Динамичный рост количества «квалифицированных электростанций» в последующие годы и опыт их успешной работы привели к тому, что традиционные вертикально интегрированные коммунальные предприятия перестали быть единственным источником поставок электроэнергии. Изменения в технологиях производства (появление газотурбинных агрегатов с комбинированным циклом) и передачи электроэнергии существенно способствовали развитию конкуренции в электроэнергетике США. В результате трансформации подходов государства к регулированию электроэнергетики сформировались современные задачи ее реформирования - изменения структуры отрасли и взаимоотношений между ее субъектами. Реформа заключается, прежде всего, в развитии конкурентных отношений в электроэнергетике, в связи с чем решаются задачи формирования межрегиональных конкурентных рынков, разделения видов деятельности, формирования единого оперативно-диспетчерского управления и управления сетями передачи электроэнергии в пределах регионов и на межрегиональном уровне".
http://poisk-ru.ru/s18358t3.html
Другими словами, ранняя монопольная государственная программа развития энергетики в США бодро идет... к капиталистическому рынку поставщиков электроэнергии. Что явно далеко от коммунизма с его принципом общей собственности.
Ты как в каше смешиваешь разные понятия. Ладно сам её ешь, но не нужно ею кормить других людей. Это просто совет.:) | "Ленин не был догматиком,он мог через секунду забыть,то о чем увещевал не так давно,отказывался с легкостью ,от устоев и основ социализма ,на которые он делал ранее огромный акцент.Так было и с НЕПом,придя к власти он поступал в угоду собственный выгоде,как в прочем и любой захватчик власти,идя на уступки из опасения ее потерять. Согласно его теории,после уничтожения классов ,гос-во должно было отмереть,но что мы видим? аппарат управления и принуждения ни когда еще не был так огромен ,как в те времена,и рос день ото дня,ломая всю его теорию.Обычный захватчик ,заполучивший власть и стремившийся ее удержать"(с)
не помню,чьи слова,и за точность не поручусь,но сказаны они в точку. | для стальнойклинок:
Вы перечисляете искустевно созданные трудности нанправленные на разрушение системы сгнившее дерево легко свалить, оно и само упадет, даже если не трогать.
А какие именно "трудности" были созданы? Давайка разберемся: упали цены на нефть - вот какие. Т.е. вся "могучая" экономика держалась на нефти? Лол, вот это мощь.
К концу существования этого недокоммунизма между промышленными товарами народного потребления "у нас" и "у них" была просто пропасть. (Видео)магнитофоны, автомобили, телевизоры и т.д. и т.п.
А другие товары? Сельхоз техника, строительная техника, может хотя бы станки? Да нет, по всем фронтам было отставание от нескольких до десятков лет (исключение: военные и космические технологии, да и то приходилось испозовать западную микроэлектронику).
Наш социализм погряз в глубочайшем застое, большинство научных, инженерных работ создавалось в никуда. Система не позволяла реализовывать инновации. Все достижения были сделны при Сталине, путем запугивания, жесткого контроля "в ручном режиме" (предлагаю ознакомиться с историей по созданию ядерного оружия). Удалось это только ценой концентрации ресурсов всей огромной страны в одном направлении - военном. Даже космос был просто удачным бонусом.
Социализм плелся за капитализмом с каждым годом отставая все больше (да и то, только в СССР, остальные похоже просто стояли на месте).
посмтрите хотя бы на Китай надо бы скрепку сделать для алтернативно одаренных и ленивых:
в Китае нет комммунизма! Так голимый капитализм. Просто государство в некоторых случаях владеет контрольным пакетом предприятий. Мне лень проверять, но могу неглядя предположить: все самые успешные на мировом рынке компании - частные. | посмтрите хотя бы на Китай
если хочешь стравнить, нужно смотреть на Кубу, Венисуэллу, Северную Корею. Там социализм. Думаю дальше нет смысла объяснять "превосходтсво" этой утопии. | Коммунизм, как идеология, на данный момент является аксиомой.
Поскольку, это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность построить "рай на Земле"
Не надо путать идеологию с практической реализацией идеи. Это
абсолютно разные вещи. Ну, нет у нас де-факто подавляющего большинства
строителей коммунизма. Как бы нам не хотелось его построить.
А вот куча "флюгеров" есть и будет есть. Тех, кто искренне верит в то,
что ветер дует именно туда, куда надо... | для - йа -:
Удалось это только ценой концентрации ресурсов всей огромной страны в одном направлении - военном
Это я всегда утверждал и утверждаю. И почему то у многих такой простой фактор жизни Советского Союза постоянно забывают. Я сам был включен в особые комиссии, которые по разным предприятиям проводили контроль качества и рассортировки результатов производства на военные нужды.
Иногда, правда, удавалось сделать в небольшом количестве товары для населения, и, наверно, многие помнят и приемники и холодильники, которые в отличии от западных аналогов работали надежно десятилетиями. Но это было редко.
в Китае нет комммунизма! Так голимый капитализм
Неа. Где ты видел в России, чтобы расстреляли миллиардера?! Где ты видел миллиардеров и миллионеров китайцев, покупающих дорогие квартиры и виллы вне своей страны?! И, наконец, где в основном находятся деньги китайских миллионеров?! В каких банках?! Находятся ли все их миллионы большей частью в банках вне страны, как в России?! Живут ли родные китайских миллионеров вне Китая, как живут родные российских олигархов, большей частью в Европе и США?!
Нет. В Китае коммунизм победил капитализм и использует его в своих целях.:) | | А в России капитализм победил коммунизм и вынужден его же лишь содержать.;) | | Где ты видел миллиардеров и миллионеров китайцев, покупающих дорогие квартиры и виллы вне своей страны?! И, наконец, где в основном находятся деньги китайских миллионеров?! В каких банках?! Находятся ли все их миллионы большей частью в банках вне страны, как в России?! Живут ли родные китайских миллионеров вне Китая, как живут родные российских олигархов, большей частью в Европе и США?! по всему миру). Сложно не увидеть, если смотришь) | для - йа -:
К концу существования этого недокоммунизма между промышленными товарами народного потребления "у нас" и "у них" была просто пропасть. (Видео)магнитофоны, автомобили, телевизоры и т.д. и т.п.
И что с того?
Что, автомобиль в личном пользовании является каким-то показателем?
Без него жить просто невозможно?
Хотя в 1991 году в СССР имелось в личном пользовании 9,7 млн. автомобилей.
1986 год в СССР произведено 1,3 млн. легковых автомобилей, 1,1 млн. мотоциклов, 5,5 млн. велосипедов
А про телевизоры... когда ничего не знаешь приличествует молчать.
1986 год в СССР произведено 9,4 млн. телевизоров, 4,8 млн. магнитофонов, 8,9 млн. радиоприемников
Кстати, 1 млн. телевизоров, 1,2 млн. радиоприемников из произведенных были проданы в другие страны
В конце 1980-х годов в СССР у населения имелось более 50 млн. только цветных телевизоров
Сколько еще нужно?
А заодно (вдруг вы, получив отпор, перекинетесь на иные товары народного потребления)
1986 год в СССР произведено 5,9 млн. холодильников, 5,4 млн. стиральных машин, 4,3 млн. пылесосов, 2,2 млн. фотоаппаратов, 69,9 млн. часов
Этого мало?
А другие товары? Сельхоз техника, строительная техника, может хотя бы станки?
Действительно.
1980 год СССР экспортировало (если термина не знаете, то это продажа за рубеж) 14 000 металлорежущих станков (7,8% от произведенного в этот год в стране)
Кстати, страна купила за рубежом (импорт) в том же году лишь 13 тыс. станков
1986 год СССР продало за рубеж промышленного оборудования на 2 млрд. рублей (напомню, что доллар тогда был дешевле рубля)
исключение: военные и космические технологии, да и то приходилось испозовать западную микроэлектронику
Да вы что?
А вот я как раз радиоинженер и могу четко сказать, что в военных и космических системах в СССР зарубежная микроэлектроника не применялась и это было принципиально. | 1980 год СССР экспортировало (если термина не знаете, то это продажа за рубеж) 14 000 металлорежущих станков (7,8% от произведенного в этот год в стране)
Кстати, страна купила за рубежом (импорт) в том же году лишь 13 тыс. станков
Забыла уточнить.
13 тыс. станков, ввезенных из других стран в СССР в 1986 году - это много или мало?
Сообщаю, что в 1986 год станочный парк СССР составлял 2032,5 тыс. штук, из которых 32% были возрастом до 5 лет
(для сравнения в США в 1983 году - 2 896 тысяч единиц металлообрабатывающего оборудования)
Так что 13 тыс. ввезенных станков - это капля в море советской промышленности
Можно сказать и про качество станков и даже сравнить
1983 год США 100 тыс. станков с числовым программным управлением (3,5% от всего станочного парка)
1986 год СССР 36,9 тыс. станков с числовым программным управлением и 11,3 тыс. станков, оснащенных автоматическими манипуляторами с программным управлением (2,4% от всего станочного парка)
Видим, что цифры соизмеримы и отставание не принципиально.
Но... раз уж сравнивать, так сравнивать.
Станочный парк СССР - Россия
1991 год России досталось от СССР 2754,1 тыс. станков
2002 год 2200 тыс. станков
2010 год 1067 тыс. станков
2013 год 760 тыс. станков
"Легко ничего не делать и растранжиривать наследство внуков и правнуков, качая сырую нефть по трубе, построенной отцами и дедами".
Солонин | 1986 год в СССР произведено 9,4 млн. телевизоров
К ним даже пультов не полагалось. Правда, учитывая то, что в моём городе на это время было аж 3 канала, пульт не очень то и нужен, часто переключать незачем.
в 1991 году в СССР имелось в личном пользовании 9,7 млн. автомобилей.
На почти 300 млн населения. Объёмы производства всего СССР были в несколько раз меньше, чем у одной только корпорации Форд | для зур:
по всему миру). Сложно не увидеть, если смотришь)
Ну так покажи, если не балабол, конечно?!
"Сто самых богатых китайцев живут в Пекине (18 человек), Шанхае (12 человек) и городах, находящихся неподалеку от Гонконга, таких как, например, Шэньчжэнь (11 человек) и Гуанчжоу (8 человек). Больше всего миллиардеров живут в прибрежных районах КНР".
http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/336209-samye-bogatye-kitaycy-reyting-forbes
Только в последнее время китайцы стали скупать недвижимость в Европе и США. Но, это связано не с жильем их самих и семей, а своего рода инвестициями в строительный и земельный бизнес. | для Akron:
К ним даже пультов не полагалось.
Представляете, тогда и мобильников не было и с интернетом были напряги.
На почти 300 млн населения.
И ? ....
Вы не умеете считать?
300 миллионов населения - это менее 150 миллионов взрослых или около 75 миллионов семей.
То есть каждая 8-ая семья в СССР имела личный автомобиль.
Объёмы производства всего СССР были в несколько раз меньше, чем у одной только корпорации Форд
И что с того?
Повторюсь.
Что, автомобиль в личном пользовании является каким-то показателем?
Без него жить просто невозможно?
СССР четко выполнял задачу преимущественного развития общественного транспорта, что полностью соответствует любым социальным, экологическим и иным вопросам.
В 1985 году в СССР имелось 309,8 тыс. автобусов (городских и загородных), 26,8 тыс. троллейбусов, 21,7 тыс. трамваев
Напомню вам статистику.
1985 год СССР произведено 2 247,5 автомобилей, но из них лишь 1 332,3 млн. легковых автомобилей. | Представляете, тогда и мобильников не было и с интернетом были напряги.
Мобильников тогда нигде не было. А вот пульты для телевизоров были, и уже довольно давно.
это менее 150 миллионов взрослых
Да что, половина населения дети? СССР же не Африка. Самое большее треть, то есть только каждый 20-й взрослый имел автомобиль.
Без него жить просто невозможно?
Возможно. Как и без многого другого. Просто это один из показателей развитости экономики.
1 332,3 млн. легковых автомобилей
В США столько производили в 1920х | | Только в последнее время китайцы стали скупать недвижимость в Европе и США. Но, это связано не с жильем их самих и семей, а своего рода инвестициями в строительный и земельный бизнес. сам спрашиваешь, сам отвечаешь. Ты можешь монолог и дальше вести, не плохо получается. Китайские деньги по всему миру на первых строчках. И тут ты такой-Где ты видел миллиардеров и миллионеров китайцев, покупающих дорогие квартиры и виллы вне своей страны?! И, наконец, где в основном находятся деньги китайских миллионеров?! В каких банках?! Находятся ли все их миллионы большей частью в банках вне страны, как в России | для зур:
сам спрашиваешь, сам отвечаешь
Я ответил.
"Сто самых богатых китайцев живут в Пекине (18 человек), Шанхае (12 человек) и городах, находящихся неподалеку от Гонконга, таких как, например, Шэньчжэнь (11 человек) и Гуанчжоу (8 человек). Больше всего миллиардеров живут в прибрежных районах КНР".
http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/336209-samye-bogatye-kitaycy-reyting-forbes
А вот что я ответил насчет инвестиций, приведи конкретные примеры. Балабол. | для Akron:
Да что, половина населения дети? СССР же не Африка. Самое большее треть
И что с того?
Мы же на пальцах посчитали.
Можно и точнее.
Мы имеем официальные данные: Всесоюзная перепись населения 1989 года
Всего население СССР - 285 742 511 человек
в том числе детей - 94 834 560 человек
То есть взрослых - 190 907 951 человек
Но... следует учесть людей старше 80 лет - 1 170 812 человек, которым пользоваться автомобилем уже затруднительно
Итого.
189 737 139 взрослых в 1989 году (я указала примерно 150 миллионов)
Но...
Мы знаем точное число семей согласно переписи - 73,1 млн семей (я указала 75 миллионов)
Полагаю, что моя цифра для рассуждений "на коленке" сверхточная.
Можем уточнить и число легковых автомобилей в частном пользовании на 1989 год, коль нам численность взрослого населения известна на эту дату - 15 915 тыс. автомобилей
То есть каждая 5-ая семья в СССР имела личный автомобиль (я указала каждую 8-ую семью, имея в расчете неполные семьи и одиноких людей)
Так чем вы недовольны?
Тем, что я в уме могу считать то, что другие даже с таблицами и компьютерами не осиливают?
Возможно. Как и без многого другого. Просто это один из показателей развитости экономики.
Отнюдь.
Личные автомобили развитость экономики не показывают ни в коей мере.
Это лишь показатель деградации и безответственности населения конкретной страны, для которых все заключается в лозунге - "после нас хоть потоп"
Еще раз повторюсь.
СССР четко выполнял задачу преимущественного развития общественного транспорта, что полностью соответствует любым социальным, экологическим и иным вопросам.
В США столько производили в 1920х
Вы повторяетесь.
Вы уже писали Объёмы производства всего СССР были в несколько раз меньше, чем у одной только корпорации Форд и как обычно продемонстрировали полное незнание фактов, что так типично для жителей на берегах одной широкой реки.
На всякий случай постараюсь просветить, хоть в отношении вас это бесполезная трата сил:
1985 год СССР произведено 2 247,5 автомобилей
1985 год США произведено 11 652 743 автомобиля
Вам напомнить, что 1985 году доля фирмы Форд составляла менее трети объема производства автомобилей в США?
Так где же превосходство объемов Форда над советским автопромом в несколько раз? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
