Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Коммунизм vs капитализм |
|---|
для Эмплада:
Сравнивать урожайность за один год - бред вполне в Вашем стиле, так как разброс в 15% за счет природных условий норма. Слабо сравнить за десятилетие?
Кстати, еще об "эффективной" экономике СССР. В свое время работал в организации и мы (3 человека) в порядке энтузиазма придумали технологию, экономящую нашей организации примерно 50 тыс.рублей (это примерно 1988 год). И от щедрот нам выписали премию на отдел 100 рублей. Знаешь, после этого когда в 1990х эта контора накрылась медным тазом, мне не было жалко. | Климат, ключевое для урожайности, принципиально разный в Венгрии и на Украине.
Калининградская область:
Средняя урожайность, центнеров с гектара
Культура/годы 1951-1955 1961-1965 1971-1975 1976-1977
Зерновые 8,6 10,6 19,8 23,1
Картофель 85 96 116 133 145
Для сравнения средняя урожайность зерновых в Восточной Пруссии составляла примерно 20 ц/га, урожайность картофеля (районы Фишхаузен и Гумбиннен) - 191 ц/га, среднем примерно 150 ц/га.
Я так понял, что по картофелю и зерновым спустя почти 30-40 лет сумели достичь сопоставимых результатов. Теперь было бы интересно сравнить те же цифры по Германии в целом и провести экстраполяцию ожидаемой урожайности в Калининградской области. | для Akron:
Но это же не значит, что в Китае коммунизм
А кто говорит, что в Китае - коммунизм?! Я ясно выразился: социалистическое государство под управлением коммунистической партией, которая руководит всем вплоть до развития капитализма пятилетними планами. Или не так?! Где вы ещё найдете такое развитие капитализма?!:)
"Даешь увеличение миллионеров к 2050 году больше чем в США!!!". Чем не коммунистический лозунг?;) | Чем не коммунистический лозунг?
Слово "даёшь" ещё не делает его коммунистическим. При коммунизме вообще не должно быть денег, какие миллионеры? Ясно, что Китай с коммунизмом покончил, просто партию переименовывать не стали, потому что много документов переписывать. Но на практике она такая же коммунистическая, как Северная Корея - демократическая. | Капитализм-естественное состояние общество,обусловленное натурой людей и необходимостью.
Коммунизм -утопия,право каждого на чужое. | для Akron:
При коммунизме вообще не должно быть денег, какие миллионеры?
А разве Китай уже построил коммунизм?
Вы постоянно путаетесь в трех соснах.
Коммунизм - это цель с определенными характеристиками своего существования. Но по пути к цели этих характеристик просто неоткуда взять, вы же лишь движетесь к цели.
Сегодня в Китае построен социализм, да и то не развитой, а потому деньги являются обязательным атрибутом.
Ясно, что Китай с коммунизмом покончил
Кому ясно?
Мне не ясно и миру в целом это не ясно.
Это только на берегах многоводной реки привыкли переписывать историю и научные теории под свои вымыслы и желания.
Устав Коммунистической партии Китая, принят XVI Всекитайским съездом Коммунистической партии Китая 14 ноября 2002 года.
Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.
...
Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества.
Развитие и усовершенствование социалистического строя - длительный исторический процесс.
Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу.
...
Наша страна находится и будет еще долго находиться на начальной стадии социализма.
Этот неминуемый исторический этап осуществления социалистической модернизации в экономически и культурно отсталом Китае займет не менее ста лет.
И в нашем социалистическом строительстве необходимо исходить из конкретных условий страны, идти по пути социализма с китайской спецификой.
Читайте первоисточники, это убережет вас от поспешных и неграмотных высказываний. | для Эмплада:
Я Вас правильно понял, что Китай, разрешив частную собственность тем самым привел экономику страны к полному упадку? Или все-таки ее разрешение совпало по времени с бурным ростом ВВП? | для Эмплада:
Интересная у Вас логика: частная собственность (в том числе крупная) в Китае не мешает строить социализм, а вот в СССР ее нужно было полностью уничтожить) Многоукладность экономики Китая соответствует основным положениям марксизма-ленинизма, а в СССР - противоречит) | для Ed_War:
Я Вас правильно понял
Вы сами выдумываете всякую чушь, а потом приписываете свои выдумке мне.
Зачем?
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны"
Остап Бендер
разрешив частную собственность
А разве ее запрещали в СССР?
Еще раз напоминаю о колхозах и разных кооперациях.
Впрочем, перечитайте посты в этой теме от 1 марта 2018 года
ее разрешение совпало по времени
Вот именно: просто совпало по времени.
Сказались результаты братской помощи советского народа. | для Эмплада:
Ну-ка, юрист Вы наш многоопытный, давайте цитату из Конституции СССР о многоукладности экономики и нерушимости права частной собственности на средства производства?! Или Вы тоже путаете термины "личная" и "частная" собственность? | А разве Китай уже построил коммунизм?
И не построит. Потому что пока пытались, марксизм-ленинизм уже устарел и не катит.
Хотя сама цель, строить коммунизм, вполне неплохая. Надо же к чему-то стремиться. Главное, чтобы это не мешало нормальной жизни.
Социализм - другие дело. В отличие от утопического коммунизма, он вполне реален и работает. | для Ed_War:
Интересная у Вас логика: частная собственность (в том числе крупная) в Китае не мешает строить социализм, а вот в СССР ее нужно было полностью уничтожить
Моя логика проста и верна, а вот у вас полное ее отсутствие.
Где это в СССР было уничтожена частная собственность, в том числе и крупная, если имелось в 1954 году 91 000 колхозов?
Многоукладность экономики Китая соответствует основным положениям марксизма-ленинизма
Верно
Читаем мой пост 166:
Устав Коммунистической партии Китая, принят XVI Всекитайским съездом Коммунистической партии Китая 14 ноября 2002 года.
Наша страна находится и будет еще долго находиться на начальной стадии социализма.
Смотрим историю СССР:
Начальная стадия социализма в Советской России - 14 марта 1921 года X съездом РКП(б) принята Новая экономическая политика (НЭП), которая имела целью введение частного предпринимательства и возрождение рыночных отношений (частные предприятия, наемный труд, иностранные концессии, рынок...)
Вижу полную аналогию между сегодняшним положением дел в Китае и ситуацией в СССР в 1921-28 годах, что как раз констатировано и закреплено в Уставе КПК. | Эмплада и экономика - взаимно противоречащие понятия) Например, если я хочу работать программистом в частной фирме и получать высокую зарплату, то это надо запрещать из-за бредовых коммунистических идеологических идей об эксплуатации, а вот заставлять меня работать за зарплату, не соответствующую результатам моего труда - это нормально.
Вот именно: просто совпало по времени. - опять двуличие в кубе) Китайцы признают важность реформ Дэн Сяопина для развития экономики, а Эмплада считает, что это просто совпадение по времени))) | | Культурная революция,анти религиозные гонения-вот суть красной тирании! | для Эмплада:
Где это в СССР было уничтожена частная собственность, в том числе и крупная, если имелось в 1954 году 91 000 колхозов?
Жуть, и эта "экономистка" пытается что-то тут доказывать?! Советую взять в руки учебник экономики и прочитать, в чем отличие "частной собственности", "общенародной собственности", "государственной собственности" и "личной собственности"! Экономика - это не лозунги, а наука. | | https://pp.userapi.com/c635101/v635101126/203fa/-68zrglEBdA.jpg | | Коммунизм-социализм баще. Суть что не дают реализовать власть имущие. Так или иначе приходим к монополистическому или олигополистическому строю общества. Вот только владелец заводов, домов, пароходов не государство, а "клановые сословия". | для ВозмездиеАда:
с тобой все ясно, словоблудием я не занимаюсь. Удачи | для Akron:
Слово "даёшь" ещё не делает его коммунистическим.
Да ну?!
Если бы в СССР в 1991 году не произошел переворот, а развитие пошло по китайской схеме, то сегодня бы на четвертом месте по количеству миллионеров Союз замещал бы Китай, а не имел бы только 193 паразита, большая часть которых не живет даже в России.
Это не произойшло потому что в Союзе коммунизм считали религией, а в Китае - мечтой.:)
При коммунизме вообще не должно быть денег
Опять двадцать пять. Социализм только существует. Коммунизм никогда как общественная формация не существовал. Пока.
Ясно, что Китай с коммунизмом покончил
Как можно покончить с тем, что не сущетвует?!
Китай демонстрирует то, что можно назвать социалистическим капитализмом. Другими словами: свободой предпринимательства под жестким контролем государственных органов. Причем контроль выражается не только в доле гос.сектора, который постоянно уменьшается, но буквально в идеологическом, бюрократическом, законодательном смысле и даже учитываются особенности национального характера китайцев.
Это у нас, в России, начиная с 2015 года делаются лишь робкие попытки обналожить олигархов или заставить их инвестировать ресурсы на развитие внутренней экономики, наконец. Ведь за четверть века, в экономику России местные "пацаны" почти ничего не вложили. За исключением лишь единиц.
В Китае же почти каждый миллионер делает регулярные инвестиции именно в развитие своей или другой отрасли. Только за последние десять лет Китаем было приобретено не менее ста лицензий на современные технологии. А в России, практически, лишь несколько. Зато мы сделали компьютер стоимость в двести тысяч рублей! Кто же их покупает, никак не могу узнать.
Капитализм - рынок и конкуренция. Это плюс. Перерасход или перекос средств и нестабильность рынка, которые ведут к кризисам - это минус. Социалистический капитализм последние вещи если не устраняет, то их проялвение резко уменьшает. Это, впрочем, демонстрирует не толко Китай, но и все самые благополучные страны мира, например: Норвегия, Швеция или Австралия.
Кстати, какие партии и какие их прогграммы превалируют в этих странах?!
Возьмем для нас эзотическую Австралию. Ведущая лейборическая партия. Первые пункты её программы:
"- поддержка государственного вмешательства в экономику и общественную жизнь. Государство должно обеспечить базовые доходы и «достойный уровень жизни» для всех членов общества, качественное и доступное жильё, образование и здравоохранение.
- поддержка принципов свободного рынка, снижения торговых барьеров, дерегулирования промышленности. При этом лейбористы обещают смягчать последствия этих мер для простых людей и осуществлять их более медленными темпами".
Вот соединение этих двух пунктов разве капитализм?!:) | для Foenstein:
63
Так тоже не получится установить диктатуру пролетариата, потому-что после захвата власти из захватчиков формируется новая элита, которая продолжает угнетать малоимущих.
Пишу работу. Читал про это, знаю. Отразил этот момент. По наблюдениям это разложение, скатывание в оппортунизм и корысть происходит не непосредственно с победителями, по крайней мере не критично, а с поздними поколениями. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
