Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Коммунизм vs капитализм |
|---|
300 миллионов населения - это менее 150 миллионов взрослых или около 75 миллионов семей.
То есть каждая 8-ая семья в СССР имела личный автомобиль.
как-то больше на сказку смахивает | для РусланД:
как-то больше на сказку смахивает
Так ведь в СССР всегда делали то, что другие полагали сказкой, например, разгром фашизма.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор,
Нам Сталин дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца — пламенный мотор.
Всё выше, выше и выше
Стремим мы полёт наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ.
Кибкало - Марш авиаторов
Легковые автомобили в частном пользовании в СССР
1970 - 1,4 млн. автомобилей
1980 - 8,2 млн. автомобилей
1985 - 12,44 млн. автомобилей (в СССР 19,11 млн. автомобилей без армейских)
1989 - 15,92 млн. автомобилей (в СССР 22,7 млн. автомобилей без армейских)
данные взяты из справочника "Народное хозяйство СССР"
Ну и для понимания ситуации несколько цифр об экспорте легковых автомобилей из СССР
1980 год - 329 тыс. автомобилей
1985 год - 266 тыс. автомобилей
1989 год - 385 тыс. автомобилей | для РусланД:
как-то больше на сказку смахивает
Ну почему же?!
Во второй половине восьмидесятых я работал в геологии. Многие работники имели личные машины. Не скажу, что заработать было легко. Но вот моя коллега вместе с мужем накопили шесть тысяч за три года и купили "Жигули". Конечно, многое за это время себе отказывали, а получаемые деньги, их большую часть старались положить на книжку, с которой почти никогда не снимали денег.
Хотя "многое отказывали" может слишком жестко сказано. Её муж - главные геофизик получал около 450 рублей, она - заведующая химико-минералогической лабораторией - 350 рублей. Это в партии, где были коэффициенты высокогорья и безводности. Сезон - 8 месяцев То есть в год они могли заработать 700*8= 5600 рублей. А там ещё четыре месяца... хоть с меньшим доходом, но не малым. За три года - 16 тысяч. Они же накопили только примерно шесть тысяч рублей. Не думаю, что это было слишком сложно. | Итого.
189 737 139 взрослых в 1989 году (я указала примерно 150 миллионов)
Да, и эта почти совпадает с той, что я назвал, примерно 2/3 от 285 742 511 это 190 млн.
Это лишь показатель деградации и безответственности населения конкретной страны, для которых все заключается в лозунге - "после нас хоть потоп"
Мало машин было не из-за ответственности, а просто из-за того, что больше не могли.
Ладно ещё в городе, тут я согласен. Город - не место для личных автомобилей. Но сколько процентов жителей жила в сёлах, пгт и мелких городках? И сколько автомобилей было у них? Тут даже статистика не особо нужна, и так понятно, что там процент был меньше, чем городе.
То есть каждая 5-ая семья в СССР имела личный автомобиль
Сколько из них имели старые развалюхи, под которыми больше лежали, чем на них ездили?
В США личный автомобиль был почти у каждой семьи, у многих по два. Даже у бедных, потому что такие вёдра с болтами, на которые семья из СССР копила годами, там стоили долларов 300. Ну естественно, когда их столько клепают новых, старые уже ничего не стоят | для Akron:
внезапно , после того как совок отдал концы, кол-во автомобилей стало интенсивно расти, несмотря на "ужасные девяностые". | для Akron:
Мало машин было не из-за ответственности, а просто из-за того, что больше не могли.
С чего это вы взяли столь неграмотное утверждение?
Напомню, что СССР с нуля смог провести индустриализацию страны и за каких-то 20-25 лет превратиться в сверхдержаву - вторую экономику мира.
Но сколько процентов жителей жила в сёлах, пгт и мелких городках?
И зачем им личные автомобили?
Работа рядом, магазины, больницы, школы, библиотеки везде имеются.
Общественный транспорт работал нормально.
В отличии от России имелась огромная разветвленная авиация, которая охватывала даже крупные села.
В отличии от вас я все детство прожила в деревне, а мои родители вообще всю жизнь.
Нормально.
В наш райцентр ходил дизельпоезд, автобусы по всем деревням и в область, в районе имелось 4 аэродрома (райцентр и 3 села)
Это ведь теперь дико слышать, что была столь мощная советская гражданская авиация: 1991 г. - около 10 400 самолётов (6500 Ан-2 - это как раз внутриобластные линии) и 4 000 вертолётов | Я не понимаю, кому в СССР мешала частная собственность? Т.е. для меня абсолютно нормально было бы, чтобы частник создал ателье, нанял работников, платил им хорошую зарплату и асболютно те же налоги, что и гос.ателье. И если в результате конкуренции он разорится - это нормально, как и если разорится неэффективное гос.предприятие.
Ю.Семенов "Огарева,6":
— Неужели государству — это я так, в порядке заметок на полях, — будет очень плохо, если мне позволят шить на дому?
— По-моему, нет.
— Я ездил туристом в Венгрию и ГДР; там, между прочим, тоже социализм, и ему не мешают портные, отдающие государству хорошие деньги в налоговые отчисления.
— Вы меня напрасно убеждаете в этом. Я согласен с вами, полностью согласен.
— Вы согласны, но попробуй-таки я шить, как меня сразу же тянут за хобот в ОБХСС и делают каким-то пособником классового врага. | Я не понимаю, кому в СССР мешала частная собственность?
Да это всё упоротая идеология
СССР с нуля смог провести индустриализацию страны и за каких-то 20-25 лет
Большое достижение, и большой ценой достигнуто. Тоталитарный режим творит чудеса, вот и Германия перед второй мировой тоже буквально за 10 лет многого достигла. С нуля создала армию, авиацию, восстановила промышленность, подняла экономику. Правда, в итоге всё плохо кончилось, но начиналось как хорошо.
И зачем им личные автомобили?
А, правда. Обойдутся. Как всегда в таких случаях можно сказать "это не главное". | для Ed_War:
Я не понимаю, кому в СССР мешала частная собственность?
Строительству социализма и коммунизма частная собственность мешала.
Пока существует частная собственность ни о каком коммунизме и речи идти не может.
А в СССР строили коммунизм.
Народ так решил в 1917 году.
Т.е. для меня абсолютно нормально было бы, чтобы частник создал ателье
А вы тут при чем?
частник создал ателье, ... асболютно те же налоги, что и гос.ателье.
Дитё.
Запомни, что в СССР государство и общество владело предприятиями и распоряжалось всеми их деньгами, а не получало с них только крохи в виде налогов.
Уловили разницу?
Владеть всеми средствами предприятия или получать лишь налоги с предприятия.
как и если разорится неэффективное гос.предприятие
Дитё.
Государственное предприятие разорится не может по определению, так как оно государственное.
Чтобы разорилось госпредприятие должно сначала полностью разориться все государство.
А вот если оно стало нерентабельным... то и тут есть варианты что с ним делать и они зависят от множества причин, как экономических, так и социальных или политических.
Я ездил туристом в Венгрию и ГДР; там, между прочим, тоже социализм, и ему не мешают портные, отдающие государству хорошие деньги в налоговые отчисления.
А разве в СССР не было такого?
В 1947 году в СССР официально финансовыми органами было зарегистрировано 46 362 некооперированных кустаря и ремесленника.
В 1959 году их насчитывалось уже 150 тысяч.
Перечень промыслов, которыми занимались некооперированные кустари и ремесленники, был широк. Это были сапожники, жестянщики, гончары, пимокаты, портные, фотографы, слесари, бондари, зеркальщики, часовщики, шорники, точильщики, корзиночники, извозчики и другие.
Кроме того в СССР существовали системы производственной кооперации, потребительской кооперации, жилищно-строительная кооперация, артельные народные промыслы, а также старательские артели по добыче золота
При этом до 1956 года была еще и Промысловая кооперация.
К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек.
Они производили 5,9% валовой продукции промышленности, например, до 40% всей мебели, до 70% всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки.
И уж совсем отдельной строкой стояли колхозы, которые не были государственными. | для Эмплада:
Вот потому, что в СССР экономикой занимались "Швондеры", а в Китае - Дэн Сяопин, мы и имеем развал Союза и первую экономику в мире по ВВП.
А разве в СССР не было такого? Не было. Там были частные ателье с наемными работниками.
Когда идеология определяет экономику - это тупик, правильное - это то, что обеспечивает более высокую производительность труда и уровень жизни. Если где-то это гос.собственность - значит ей там самое место, если где-то частная - то "Швондеров" за попытку мешать ее развитию надо как минимум увольнять.
Кстати, именно благодаря таким реформам Дэн Сяопина Китай так рванул вперед, при том там госконтроль сумасшедший, но никому в голову не приходит насильно заставлять крестьянина сажать кукурузу, если ему выгоднее выращивать овес. А вот в системообразующих предприятиях гос.вмешательство обязательно, причем это не обязательно прямое управление, может быть и госзаказ, и кредитование, и прочее стимулирование. | для Эмплада:
Я в свое время интересовался, как работали сельхоз. кооперативы в Венгрии, ГДР, Чехословакии. Так вот - у каждого члена кооператива был свой участок земли в собственности, при этом они совместно обрабатывали всю землю и имели общий сбыт продукции. При этом в любое время любой собственник мог выйти из кооператива и или работать самостоятельно (скорее всего разорился бы) или войти в другой кооператив. А теперь сравним производительность и урожаи в сельском хозяйстве в СССР и в странах соцлагеря, например Венгрию и Украину.
p.s. Я совершенно не против гос.собственности, но она должна быть там, где эффективнее частной. И наоборот - если где-то частная эффективнее, то запрещающая ее идеология - это тормоз развития экономики. | шофера неплохо зарабатывали. мне как-то попалась в руки партийная книжка отца моего друга. там по взносам можно определить сколько человек заработал в тот или иной месяц. в иные месяцы - как-то фантастически много было. под штуку пару раз даже. но это когда страда. и непонятно когда он умудрялся спать тогда. ну и премии видимо тоже считались.
плюс надо учитывать общие расклады. коммуналка была очень дешевая. копеечное электричество, вода и т.д.. | как всегда когда у Эмплады нет аргументов, она прибегает к статистике, которая совершенно не к месту.
Я даже не упоминал количество товаров, я говорил об их качестве. Просто смешно сравнивать вышеперечисленные товары из СССР и Японии/США/Западной Европы.
Японские или Немецкие машыны 80-х годов даже сейчас гораздо лучше наших современных по большинству показателей (может Веста кое-где еще может поспорить).
для Эмплада: вы можете выкладывать разнообразную статистику, всем, кто застал момент, когда советские товары еще были в продаже, но уже стали доступны импортные, было совершенно очевидно на сколько капитализм ушел вперед. Этот хлам из СССР просто выкидывали на помойку. Едиственный фактор в пользу покупки этого устаревшего барахла - нищее население.
для ВозмездиеАда:
в Китае нет комммунизма! Так голимый капитализм
Неа. Где ты видел в России, чтобы расстреляли миллиардера?! Где ты видел миллиардеров и миллионеров китайцев, покупающих дорогие квартиры и виллы вне своей страны?! И, наконец, где в основном находятся деньги китайских миллионеров?! В каких банках?! Находятся ли все их миллионы большей частью в банках вне страны, как в России?! Живут ли родные китайских миллионеров вне Китая, как живут родные российских олигархов, большей частью в Европе и США?!
Нет. В Китае коммунизм победил капитализм и использует его в своих целях. перечитай свой пост и укажи в каких конкретно строках тут про капитализм или коммунизм? | для Ed_War:
кооперативы в Венгрии, ГДР, Чехословакии. Так вот - у каждого члена кооператива был свой участок земли в собственности
И в СССР было тоже самое.
У каждого человека, имевшего дом, был личный приусадьбенный участок, а в деревне еще и огород.
А вот иной земли и быть не могло, ибо в стране был социализм.
Социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами.
Земля в СССР - общественная собственность.
А теперь сравним производительность и урожаи в сельском хозяйстве в СССР и в странах соцлагеря, например Венгрию и Украину
А с чего бы это сравнивать?
Климат, ключевое для урожайности, принципиально разный в Венгрии и на Украине.
Хоть что-то об январских изотермах слышали?
А о количестве осадков, заморозках, суховеях...?
Тем не менее
1970 год Венгрия урожайность зерновых 25 ц/га
1970 год весь СССР урожайность зерновых 14,4 ц/га
1970 год только Украина урожайность зерновых 19,8 ц/га
Не вижу принципиальной разницы в урожайности на Украине и в Венгрии в 1970 году, это при том, что Украина лежит в области рискованного земледелия в отличии от Венгрии
Вот так факты и цифры рассеивают всякие выдумки прозападных "знатоков"
Остается добавить, что в СССР статистика урожая и урожайности шла по всем зерновым, в том числе по таким малоурожайным культурам как просо и гречка.
А скажем озимая рожь (самая нормальная для большинства регионов СССР культура) давала урожайность в 25-36 ц/га
но никому в голову не приходит насильно заставлять крестьянина сажать кукурузу, если ему выгоднее выращивать овес.
Да мало ли что выгодно крестьянину.
А вот стране выгодно, чтобы крестьянин выращивал кукурузу вместо овса, который стране не нужен.
Так ведь страна права.
Ее интересы, интересы всего народа, приоритетнее.
Был у меня в начале моей трудовой карьеры курьезный случай.
Один из рабочих в моем цеху, полагавший себя гегемоном, решил на своем прессе выполнить пятилетку в полгода и получить медаль, а то и орден.
А ему не дали совершить трудовой подвиг.
Ведь те деталюшки, которые он хотел штамповать, нужны были не сами по себе, а для изделий, которых не требовалось в неимоверном количестве.
Жаловался вплоть до обкома партии.
Над идиотом смеялся весь завод.
Вот вам и приоритеты: личное против общественного | для Эмплада:
https://ru.theglobaleconomy.com/Hungary/cereal_yield/
среднем в 70-80гг - гораздо выше 40ц/га. В СССР также? | Был у меня в начале моей трудовой карьеры курьезный случай.
Один из рабочих в моем цеху, полагавший себя гегемоном, решил на своем прессе выполнить пятилетку в полгода и получить медаль, а то и орден.
А ему не дали совершить трудовой подвиг.
Ведь те деталюшки, которые он хотел штамповать, нужны были не сами по себе, а для изделий, которых не требовалось в неимоверном количестве.
Жаловался вплоть до обкома партии.
Над идиотом смеялся весь завод.
Я бы уволил троих других рабочих, выпускавших те же детали и платил энтузиасту в 2.5 большую зарплату, если он дает 3 нормы. Но, конечно, проще смеяться! | платил энтузиасту в 2.5 большую зарплату, если он дает 3 нормы
Ну и долго он сможет 3 нормы делать? В конце концов он устанет, или даже заболеет, ты будешь платить ему больничный, а норму вообще будет некому делать | для - йа -:
перечитай свой пост и укажи в каких конкретно строках тут про капитализм или коммунизм?
Я могу и ещё раз спросить:
Где ты видел в России, чтобы расстреляли миллиардера?!
Я могу даже дать ещё большую фору и спросить в какой стране, которая считается капиталистической был расстрелян миллиардер? Ну хотя бы за последние полвека?!
По количеству миллионеров Китай занимает пока четвертое место:
1. США — 4,458 млн.
2. Япония — 2,720 млн.
3. Германия — 1,199 млн.
4. Китай — 1,034 млн.
Однако, какой общественный строй в Китае и как называется ведущая, практически, единственная партия страны?! Напомнить, или сам сбегаешь на мусорку и посмотришь в ВИКе?!
Могу кое что сразу добавить из того же места:
"Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов. Экономика сохраняет свою многоукладность. При высокой доле иностранных инвестиций почти 80 % всех иностранных инвесторов в экономику КНР — это этнические китайцы (хуацяо), проживающие за рубежом. По разным оценкам Китай должен был догнать США в период 2015—2021 годов и даже стать крупнее США в три раза".
А я что сказал?! "В Китае коммунизм победил капитализм и стал его использовать". Не так ли?! Разве отрывок из ВИКи противоречит мне?!
"Не последнюю роль в развитии Китая сыграло наличие свободных экономических зон. В настоящее время в КНР действуют 4 специальные экономические зоны (регионы) — Шэньчжэнь, Чжухай, Шаньтоу, Сямэнь, 14 зон свободной (беспошлинной) торговли, 53 зоны высоких и новых технологий (в том числе крупная и современная собственная «силиконовая долина»), более 70 научно-технических зон для специалистов, получивших образование за границей, 38 зон переработки продукции, ориентированной на экспорт".
А знаешь, когда китайцы впервые организовали свободные экономические зоны?! В середине восьмидесятых по просьбе китайского руководства, в Китай были переданы все материалы по опыту НЭПа в двадцатые годы в СССР. И уже в конце восьмидесятых были созданы первые семь открытых экономических зон в Китае. Я это хорошо знаю, потому что сам был в одной из них в то время. В нашей же стране с начала девяностых рушилась единая экономика и исчезали целые отрасли, в то время как в Китае появилась возможность на льготных условиях инвестировать деньги, технологии и высококлассных специалистов за пределами страны. Не всё получалось сразу. Все хорошо помнят китайский ширпотреб в девяностых, сбойные детали электроники и... дешевые шариковые ручки.
Однако, в строгом соответствии с капиталистическими законами производства, но под чутким руководством коммунистического руководства страны по "пятилетним планам", из этапа первичного накопления капитала, китайские предприниматели перешли к широкой закупки лицензий и технологий, расширяя производство для получения большей прибыли. И сейчас, несмотря на то, что доля государственного сектора уменьшается, руководство страны жестко держит контроль как над рынком и производством в стране, так, как говорят сейчас - и над собственными "игроками" рынка. И, если нужно, не останавливаются перед физическим уничтожением тех, кто нарушает законы социалистического государства, несмотря на их накопленные миллионы или миллиарды. Или я не прав?! | для Ed_War:
Я бы уволил троих других рабочих, выпускавших те же детали и платил энтузиасту в 2.5 большую зарплату, если он дает 3 нормы
Гы.
Еще один.
А не было троих других рабочих, так как пресс в цеху был один.
И не нужны для конкретного изделия десятки тысяч корпусов при плане завода в тысячу данных изделий в год.
В цеху был лишь один идиот, который не понимал основ экономики: выпускать нужно то, что требуется, а не то, что можно сделать в больших количествах.
среднем в 70-80гг - гораздо выше 40ц/га
А зачем нам в среднем, когда мы взяли и рассмотрели конкретный год.
1970 год Венгрия урожайность зерновых 25 ц/га
1970 год весь СССР урожайность зерновых 14,4 ц/га
1970 год только Украина урожайность зерновых 19,8 ц/га
В СССР также?
А в СССР в отличии от Венгрии зона неустойчивого земледелия: тут зимой морозы, а летом нет дождей, поздней весной заморозки и ранней осенью тоже.
Вон, в прошлом году, игрок Соэльди высадила на даче свою рассаду помидоров в середине мая (уже с опозданием от сроков), а вдарили морозы и помидоры у нее погибли. Даже тепличка не спасла.
Пересаживала покупной рассадой, которой почти не было, а какая была - переросла, в последних числах мая.
Какой же тут может быть урожай?
Вы сельское хозяйство СССР еще с какими-нибудь странами в тропиках сравните, где два урожая в год получают.
Ага. | Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии
Но это же не значит, что в Китае коммунизм. Коммунизм в масштабах государства или всего мира это вообще фантастика. Максимум чего можно добиться - это коммунизма в отдельной деревне |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
