Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для ВозмездиеАда:
Я лично абсолютно не вижу разницы между палкой в руках первобытного человека и калашом в руках современного человека
Представитель науки, чё!)) Как другой атеист в этой же теме утверждал, что он верит в научную точку зрения возникновения мира, без всяких на то фактов - а как же, вами же утверждаемое, разделение обязанностей: религия - для веры, наука - для фактов?))
гепарда, который способен вылететь в открытый космос
Только вот гепард не претендует на научную точку зрения на этот мир. А кто-то бьёт себя лапой в грудь и заявляет, что он не только разумен, но и знает всё об этом мире, может сделать всё, что захочет и как захочет. А теперь:
Без проблем приведи пример учёного, который без использования техники может обогнать гепарда, благодаря наличию у него научной точки зрения на мир.
Кого больше и во сколько раз?!
Мне казалось, что наука должна давать качественные объяснения мира, а не количественные. А если она может только собирать данные об этом мире, но не творить, придумывать нечто новое,создавать не существовавшее до неё - то как там ещё раз звучит тезис: наука лежит в основе мира?!
И в случае с людьми пункт (кого больше и насколько) не означает превосходства. Смотри термины перенаселение, экологическая катастрофа. А ещё нехватка жизненно важных ресурсов. Для людей - важных, без учёта черепах и прочих гепардов. Правда, и нехватка только для людей роль играет. Остальные уже будут уничтожены - во имя великой сытости человечества. Потому что всемогущая наука не сможет взять продукты из ничего, и накормить голодающих. Война за территорию, а как же наука в управлении странами и народами, разве она не привнесла логику, смысл и рациональность в вопрос деления Земли на клочки?
И кстати, все эти термины вроде бы придуманы учёными, т.е. должны быть тебе знакомы.
сначала боги или бог прятались
Кто тебе такое сказал? Бог всегда остаётся на своём месте - в тебе и в мире. Он никого не боится, и не от кого не бежит - смысла нет, он занимает столько места, что везде есть только он - Бог.
И, к тому же мир никто не создавал
А откуда ты можешь знать, если ты сам утверждаешь:
А разве возможна полная информация о мире?! Мир познаваем, но сам процесс познания бесконечен также, как бесконечен наш мир. Абсолютного знания нет и не может быть...
Ведь в таком случае, тебе в процессе познания, вполне может открыться, что именно Бог создал этот мир! | вот чего жизнь не проживается наоборот?
раз так откопали и в дом престарелых. потом оттуда напинывают и вручают золотые часы. работаешь пока и оттуда не выпинывают и наслаждаешься отставкоой. ам наркоты, бухло, любофь. далее ваще игры всякие и качельки.
вообще ни забот ни обязанностей. (Джорж Карлин)
и если не бояться, что было снами до рождения, то смысл бояться того, что "будет" после сметри? | для SkyWolfer:
Странно слышать негатив о религии от человека, который живет по религиозному календарю... | для Берзз:
не говори) религии им столько праздников подарили...) Можно сказать они украшают жизнь.) | для ВозмездиеАда:
Религиозная вера основана на безусловной вере в нечто сверхмира.
Да щас!) Не было бы столько учебных духовных заведений и целая гора исписанных дипломов и диссертаций на эту тему.)
Поэтому "сект" среди ученых - нет.
Да, но почему-то когда в противовес атеистам верующие приводят тех же самых ученых которые не поддерживают официальную версию науки, они почему-то кто? Правильно, псевдоученые... Как-то ты не честен перед своими словами.
Я могу защищать ТБВ постольку поскольку эта теория довольно точно определяет её следствия
Ты не можешь защищать ТВБ поскольку ты не физик. Кто ты по образованию?
Ты можешь только использовать научные данные, которые интерпретируют твою онтологию. Так что, не бери на себя много, прогнешься...
эта теория довольно точно определяет её следствия, которые подтверждаются либо наблюдением, либо экспериментом.
Если бы ты был ученым, или хотя бы крутился в кругах ученых, то прекрасно бы знал, что эта теорию навсегда дала треск между двумя научными моделями, стохастикой и телеологией.
А хотя откуда тебе знать такие термины... | для Светославна:
не говори) религии им столько праздников подарили...)
Ну да, как май, труд, весна, или день октябрьской революции. ТО же мне праздники... | | вау, настоящий Ad hominem попёр заместо рэма | для Берзз:
1 мая еще язычники праздновали, а остальные праздники приходящие-уходящие...) | для Светославна:
что за язычники? | для TATb:
и славяне, и кельты
я религию рассматриваю не так узко как только Христианство...) | для Светославна:
тогда баба-яга, это бог или как? | для TATb:
это всего лишь ведьма, а значит человек) приукрашенная страхом) | для Светославна:
аха, а как тогда ведьму от богини отличить простому смертному? нельзя жеж надеятся только на мочевой пузырь | для TATb:
ну если не можешь отличить, то быть тебе обманутым...) Что собственно говоря и в наш сверхпросвещенный век на каждом шагу происходит...)
Развивай собственное сознание и чувствительность.) Но на всяких случай баб не обижай, мало ли кто это окажется.)) | для барибар:
Как другой атеист в этой же теме утверждал, что он верит в научную точку зрения возникновения мира
Значит, ты его понял исходя из собственных понятий о вере. Ученый не верит, а принимает нечто в соответствии с логикой модели и её следствий.
религия - для веры, наука - для фактов
Ничего подобного. Сначала нужно разобрать что такое вера вообще, и что такое вера религиозная. Тогда у тебя будет меньше путаницы.
А кто-то бьёт себя лапой в грудь и заявляет, что он не только разумен, но и знает всё об этом мире, может сделать всё, что захочет и как захочет.
Верующий человек.
Я как атеист, наоборот, принимаю многие ограничения. Например: медицина за последние столетия добилась многих успехов, но к примеру рак так и не научились излечивать со стопроцентным результатом.
приведи пример учёного, который без использования техники может обогнать гепарда, благодаря наличию у него научной точки зрения на мир.
Научная точка зрения есть результат деятельности высшей мыслительной деятельности, которую просто можно обозвать Разум. Использование именно этой точки зрения позволило человеку создать современную технику, которая опережает любое животное на планете. Я ещё раз спрашиваю: ты вообще говоришь о человеке или обезьяне?!
Мне казалось, что наука должна давать качественные объяснения мира, а не количественные.
Если кажется, то креститься нужно.
наука лежит в основе мира
Первый раз слышу о таком "тезисе". Точнее такую глупость. Ты её сам придумал или взял откуда?!
И в случае с людьми пункт (кого больше и насколько) не означает превосходства.
Да ну?! Если сравнивать с планктоном, то люди, к примеру, тут явно проигрывают. Но вот среди млекопитающих или ещё уточню: среди млекопитающих с высоким уровнем мыслительной деятельности - этот показатель, то есть численность человечества - самый значимый. Можешь проверить хоть по любым источникам.
Бог всегда остаётся на своём месте - в тебе и в мире. Он никого не боится, и не от кого не бежит - смысла нет, он занимает столько места, что везде есть только он - Бог.
"Кто тебе такое сказал?!"(с)
Лично я ничего из сказанного в упор не вижу. И я уже об этом говорил. Если ты перешел на манеру проповедника, то не удивительно. Потому что в предыдущем, твои мысли я так и не увидел. Ты думаешь, что я увижу её в бессмысленных выражениях?!
Ведь в таком случае, тебе в процессе познания, вполне может открыться, что именно Бог создал этот мир!
Почему?! Где связь?! Если невозможно достигнуть абсолютного знания, то значит и нет субъекта такого знания. Вот это логично. | для Светославна:
ну вот, только собрался на тайланд (( | для Берзз:
Не было бы столько учебных духовных заведений и целая гора исписанных дипломов и диссертаций на эту тему
У меня была возможность просмотреть темы богословских работ как учебных духовных заведений, так и соискателей различного рода степеней. Большая часть их, с моей точки зрения, посвящена именно "теодеции" или средневековой схоластике. Но нет ни одной работы, которая бы пыталась хотя бы поставить под сомнение саму идею бога.:)
Так что, не п...и о том, чего не знаешь.
приводят тех же самых ученых которые не поддерживают официальную версию науки, они почему-то кто
Они почему то кто?! В смысле приведи конкретный пример ученого, который не поддерживает официальную версию науки... Да и кстати, что за версия и что за наука?!
Кто ты по образованию?
А это не твоё собачье дело. Сначала сам представься: имя, фамилия, адрес, что закончил, какие имеешь научные работы... Потом и поговорим.
Ты можешь только использовать научные данные, которые интерпретируют твою онтологию
Я уже давно не смеюсь, когда кто-то пытается что-то ляпнуть по философски, ни хрена в этом не разбираясь. И, кстати, я был бы рад иметь СВОЮ онтологию. Но вот как то не получается.:)
дала треск между двумя научными моделями, стохастикой и телеологией.
В тех кругах, в которых я общаюсь, такими терминами действительно не пользуются. В этом ты абсолютно прав. | для Светославна:
1 мая еще язычники праздновали, а остальные праздники приходящие-уходящие
Что-то я не помню о таком языческом празднике. Был бы признателен, если вы рассказали бы о нем подробнее.
К примеру, я хорошо знаю как появилось христианское рождество - 25 декабря.
Христиане в прямом смысле слова украли этот праздник у галлов. В третьем веке всё больше на Римскую Империю оказывают северные народы: галлы и германцы. Зачастую сначала в пограничных войсках, а затем и в самом Риме, служат многочисленные "наемники"... извиняюсь граждане Рима гальского происхождения. Они и принесли в Рим Праздник Солнца, который справлялся 25 декабря. Причем в самом Риме как раз в это время был собственный праздник в честь Сатурна. Его праздновали примерно две недели. И праздник так и назывался - сатурналии.
Это был особый праздник. Семейный. Именно в эти дни рабы переставали быть рабами и им прислуживали даже сами хозяева. Это был единственный краткий период в году, когда все люди были равными. Резали большое количество животных, столы ломились от еды и вина. Не знаю точно, дарили ли подарки в эти дни, но могу всё же предположить, что дарили...
И заканчивались сатурналии почти ровно 25 декабря. Это был последний день праздника, а потому его отмечали особо бурно и весело. В конце концов император издал указ о праздновании дня Солнца как официального государственного праздника где-то во второй половине третьего века. Точнее: Dies Natalis Solis Invicti - День Непобедимого Солнца.
Дату рождения Христа евангелисты забыли указать. Потому собственно день рождения пророка не был известен. Хотя по традициям того времени, считалось, что святые и пророки умирают ровно в тот день, который родились. А потому первая дата рождения Иисуса была примерно определена тогдашними книжниками где то между 22 и 24 апреля. А вот 6 января примерно к концу третьего века праздновали День Богоявления Христа. Что под этим понимали тогдашние христиане, точно сегодня сказать не может никто - нет письменных источников. Зато известно, что в середине четвертого века уже в христианском Риме была назначена дата рождения Христа, которая и была отнесена к самому популярному празднику Solis Invicti - 25 декабря. Хороший ход, правда?!:)
Христиане убили двух зайцев: была выписана наконец метрика на Иисуса и празднование его рождения подменил самый главный римский праздник. | для ВозмездиеАда:
Значит, ты его понял
Я привёл тебе его точку зрения, а не своё понимание его высказывания.
не верит, а принимает
Исходя из того, что ты в последнем абзаце говорил об относительности знаний - ничего вообще не стоит принимать - как на веру, так и по логике чего-то там)) Это даже не плавающая система координат получается, а настоящий неконтролируемый хаос, ничем не упорядочиваемый в какую-либо систему. Что мы и наблюдаем в современности. Каждая наука тянет одеяло на себя, при этом избегая брать ответственность за результат (мир создал не Бог. Кто тогда? Не знаем. Но по логике нашей науке Бога нет. Откуда такая уверенность? Наша наука говорит так. Значит ваша наука лежит в основе мира? [[химия, физика,математика и т.д.] Не всё так просто... Откуда невозмись вдруг появляются квантовая физика, нелинейная геометрия и прочие нестандартные зауми, которые не могут понять, не говоря уже объяснить, сами их создатели. Но продолжим - вот теперь уж наверняка вы ответите кто создал мир, что такое время и т.д. Увы, но и теперь эти вопросы остаются без ответов. Зато "наука уверенна, что Бога нет", а чтобы не отнимали у учёных время на объяснения "что да как" (хотя это основная их заявленная миссия), держите нововведения, придающие жизни удобство и комфорт, взятые из непонятных источников. Неизвестно, какую цену и чем придётся заплатить за это, но ведь сиеминутно удобно и комфортно. Так что заткнулись бараны!!! Серьёзные дяденьки за вас думу тяжкую думать будут... А вы этого делать не умеете, поэтому заткнитесь!...).
Ничего подобного.
Общая фраза.
нужно разобрать что такое вера вообще,
Но ведь выше ты говорил, что не во что не веришь - только наука! И после этого самая вишенка:
Тогда у тебя будет меньше путаницы
У меня как раз путаницы нет, поэтому отвечай за себя - иначе изворачиваешься, как уж на сковородке.
Верующий человек
Типичный пример того, как ты, не находя аргументов, переводишь всё сказанное о тебе - на оппонента.
принимаю многие ограничения
Отвечая за свои слова, как истинный атеист прими всего одно ограничение - Бог есть!
позволило человеку создать современную технику, которая опережает любое животное
Спешу огорчить тебя, что прежде до того, как человек начал создавать хоть какую-то технику, он начал применять новые технологии:
1) язык - средство коммуникации.
2) общественная иерархия - как результат новой на тот момент технологии коллектевизма.
3) новые методы охоты, ориентирования и т.д.
И это не многое из того, что делает человека человеком, но при этом не является техникой. Но если ты этого не знаешь, или не хочешь (не можешь) понять - весьма печально...
Если кажется, то креститься нужно.
Общая фраза - твой метод ухода от разговора. Мы это уже поняли, придумай что-то новое, не позорь "гордое" звание атеиста.
Первый раз слышу о таком "тезисе". Точнее такую глупость. Ты её сам придумал или взял откуда?!
В таком случае, изложи свои тезисы сам - покажи свой ум...
Да ну?!
Так мудро пропустил неудобный пункт, ничего на него не ответив, а ведь там было не только это))
Лично я ничего из сказанного в упор не вижу
Зато видишь много чего другого под грибами:
Как атеист, ты не веришь в Бога,говоришь, что его нет. Но при этом считаешь, что он тебя боится, и прячется от тебя где-то. Вообще-то, в наркодиспансере это называется: "клиент словил белочку".
Если невозможно достигнуть абсолютного знания, то значит и нет субъекта такого знания
А может всё куда проще? Просто такой "субъект" - в принципе непостежим, именно для тебя? Что нас вновь приводит к наличию Бога. Вот такие вот дела)) | | я не атеист, скорее агностик. В этот день помолюсь как умею за здоровье Ольги, ну дай ей здоровья! |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
