Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|142|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
Повстречались с Ордой, которой было все ровно, кто новгородец, кто рязанец.
Против таких сильных врагов и объединяли/сь.И получилось единое гос-во, если бы не орда кто знает, сколько бы феодальная раздробленность длилась, и появилось бы единое гос-во, нация вовсе. | для РыськаРысь:
Ну и что?!
В Японии князья самозабвенно резали друг дружку примерно с VIII века так и до XVI - го, как и у нас на Руси.
Почему же только в Японии?
Чем Англия лучше?
Война Алой и Белой розы — серия вооружённых династических конфликтов между группировками английской знати в 1455—1485 годах в борьбе за власть между сторонниками двух ветвей династии Плантагенетов — Ланкастеров и Йорков.
Несмотря на установившиеся в исторической литературе хронологические рамки конфликта (1455—1485), отдельные связанные с войной столкновения имели место как до, так и после войны.
Война принесла значительные разрушения и бедствия населению Англии, в ходе конфликта погибло большое число представителей английской феодальной аристократии.
Не...
Городов было разрушено все-таки мало, но... какие тогда в Англии были города.
А в общем и целом следует всем знать пассионарную теорию этногенеза академика Льва Николаевича Гумилева.
Он четко доказал, что для каждого этноса после стадии подъема неизбежно следует акматическая фаза, при которой каждый пассионарий говорит: "а чем я хуже другого"
Попросту говоря, каждый начинает воображать главным и вести себя соответственно, что нетерпимо для всех остальных, ведущих себя аналогично.
Это проявляется в междуусобицах и гражданских войнах, которые прекращаются только после того, как большая часть пассионариев перережет друг друга.
Итак. 12 век. Смоляне, черниговцы, суздальцы, галичане, новгородцы самозабвенно режутся друг с другом, позабыв о былом единстве.должно было случиться что-то важное, чтобы 200 лет спустя всех - бояр, смердов, закупов, холопов, стали называть единым словом - христиане.
Не надо искажать историю.
В 12 веке как раз резались христиане, а вот через двести лет они осознали себя и назвали себя - русские и резаться перестали.
Кто не перестал, тому четко напомнили (смотри, что стало с прозападным Новгородом) | для Эмплада:
Не надо искажать историю.и тд
Ну значит те виднее. Рыська же не спорит | для РыськаРысь:
Рыська же не спорит
Так и я с вами не спорю.
Я лишь дополнила ваши слова еще одним примером и общим выводом из пассионарной теории этногенеза.
Ну значит те виднее
Значит, нам с вами виднее, а на игроку Ляпс.
Вы ведь на его слова отвечали.
Тем паче Ляпс как всегда допускает ляпы.
Ведь на его слова между делом, есть ли хоть один русский город не разрушенный самими же русскими к 12 веку легко ответить: таковых городов на Руси тех времен множество и примером является хотя бы Ярославль. | для Эмплада:
В 12 веке как раз резались христиане, а вот через двести лет они осознали себя и назвали себя - русские и резаться перестали.
прямь тишь да гладь, да божья благодать. так просто, нескромный вопросик: а ничо что остатки язычества встречались ещё и начале 20-го века? вот давайте и посмотрим кто искажает историю? кто из ваших апостолов выдвинул гипотезу об единовременном и добровольном крещении Руси? вот честно скажу ни одного авторитета я не читал, то что вы мне приписываете поклонения разным авторитетам означает только то что в некоторых вопросах у них такое же мнение как у меня. и так на Русь пришло христианство но с крещением одного князя вся Русь не стала христианской тем более что это и не первый князь был и за сто лет до него другой князь уже пробовал крестить Русь и даже более того она так и не стала христианской в полном смысле этого слова и поныне ибо на Руси развилось русское православие хоть и имеющее общие корни с византийским православием но всё же изменённое в сторону язычества (надеюсь праздник иван-купалы все помнят?). процесс крещения Руси растянулся на многие века и каждый князь тянул кафтан на себя, так что в 12 веке резались меж собой русские, в разной степени православные, да и просто язычники и именно утверждение единого православия сплотило Русь. | для Эмплада:
таковых городов на Руси тех времен множество и примером является хотя бы Ярославль.
вот любите вы бабуль ляпнуть лишь бы что сказать, да ладно, мели емеля - твоя неделя, так для справочьки почитайте http://www.moi-jaroslavl.ru/letopis-jar/11-12-vek.html интересные там данные
В летописях дата основания города не зафиксирована. По поводу даты основания Ярославля имеются несколько предположений. Согласно официальной версии город был основан в период ростовского княжения Ярослава. 1010 год – последний год пребывания Ярослава Владимировича в Ростове, представляется наиболее вероятным.
Очень мало сведений о первых веках истории Ярославля. В 1071 году Ярославль был единственный раз упомянут в «Повести временных лет». В летописи говорилось о «восстании волхвов» в Ростовской земле. Восстание было вызвано голодом, и возглавили его «два волхва от Ярославля». Во главе 300 человек волхвы пошли вверх по Волге, а затем Шексне, убивая по пути «знатных жён», и дошли до Белоозера, где их отряд был разбит, а сами они казнены воеводой Яном Вышатичем.
и невольный вопрос. что, этот воевода только волхвов казнил? место окуда они вышли не трогал? что то я сомневаюсь в невинности ярославля. | для Ляпс:
нескромный вопросик: а ничо что остатки язычества встречались ещё и начале 20-го века?
И что с того?
У нас каждый имеет право верить в то, что хочет.
Как известно и Русское царство, и Российская империя, и Российская Республика, и Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, и СССР, и Российская Федерация являлись многоконфессиональными государствами, в которым не воспрепятствовалось отправлять свои веры.
кто из ваших апостолов выдвинул гипотезу об единовременном и добровольном крещении Руси?
У меня пока еще нет своих апостолов.
Так что ответ однозначен: никто.
и так на Русь пришло христианство но с крещением одного князя вся Русь не стала христианско
А мне это как-то фиолетово.
От слова - абсолютно.
Вы допустили ляп о том, что нет неразрушенных русских городов, - я на него указала иным игрокам, так как вам указывать бессмысленно - так у вас все запущено.
Остальное мне неинтересно.
русское православие хоть и имеющее общие корни с византийским православием но всё же изменённое
Это византийское православие измененное от истинного.
Не надо забывать, что Святой Апостол Андрей Первозванный (ученик Иоанна Крестителя, первым призван Иисусом Христом, отсюда – Первозванный) ходил по русской земле, а ведь считается основателем Константинопольской церкви.
Это было в первом веке.
А в общем и целом читайте об этом (об истинности разных течений в христианстве) подробности у академика Фоменко. | для Ляпс:
В летописях дата основания города не зафиксирована. По поводу даты основания Ярославля имеются несколько предположений.
Да плевать на это.
Вы нашли в летописях указания о разрушении Ярославля? - нет.
И не могли найти.
А писали - между делом, есть ли хоть один русский город не разрушенный самими же русскими к 12 веку
В этом ваш ляп. | для Эмплада:
Вы допустили ляп о том, что нет неразрушенных русских городов
а я вбросила другой ляп под видом знатока истории. так должна звучать ваша фраза. много ли городов то на Руси было к 12 веку? раз два и обчёлся и если их не рушили соседские князья то местные бунты были довольно повседневным явлением, так что очередной ляп опять за вами.
учите матчасть. | для Эмплада:
А писали - между делом, есть ли хоть один русский город не разрушенный самими же русскими к 12 веку
ознакомитесь с исходным текстом, от выдёргивания цитат пострадала смысловая нагрузка https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2670517&page=77 мне кажется вы спорите не со мной. | для Ляпс:
от выдёргивания цитат пострадала
Я не цитаты выдергиваю, а исправляю ваши очередные ляпы.
Еще раз.
Есть множество русских городов, которые до указанного вами срока никогда не разрушались русскими.
И даже с точностью наоборот.
Таких городов единицы.
Самым обычным способом борьбы в междоусобицу было подойти, желательно внезапно, и обязательно с превосходящими силами к стольному городу князя-противника, сжечь посады, пограбить окрестные села и заключить мир.
Все.
Точка.
так должна звучать ваша фраза. много ли городов то на Руси было к 12 веку?
Множество.
В отличии от Европы Русь называли Гардарика.
Термин можно перевести как «страна городов»
А вот угадывать, что вы подразумеваете, когда пишите пост я не желаю.
Я вижу то, что написано.
Не нравится - учитесь правильно выражать свои мысли словами.
Как обычно: учите матчасть. | для Эмплада:
Я вижу то, что написано.
смотришь в книгу, а видишь фигу. иначе о ваших методах смотрения и не скажешь.
Множество.
вот это ляп так ляп всем ляпам ляп! что это ваше множество представляет?
В IX—X веках упоминаются 25 городов, в XI веке — еще 64
похоже у вас большие проблемы с арифметикой начальных классов если результат сложения 25 и 64 вы называете Множество. | Повстречались с Ордой
И получилось единое гос-во
По факту - Российская Федерация - это всего лишь - видоизменённая Орда, которая старается соответствовать современным условиям эпохи. Поэтому правы, ой как правы украинцы, когда говорят, что русские - это не славяне, отнюдь не славяне)) | для барибар:
украинцы
а это кто такие? где они были во время Орды? | для Ляпс:
В IX—X веках упоминаются 25 городов, в XI веке — еще 64
Этого мало?
Все познается в сравнении.
Полагаю, что иностранцам тех времен виднее, чем вам сегодня.
А они дали Руси название - Гардарика, то есть «страна городов»
Значит в сравнении с Европой количество городов на Руси просто зашкаливало. | для барибар:
ток видимо столица не там, и религия другая.)))) | для Эмплада:
Это византийское православие измененное от истинного.
Не надо забывать, что Святой Апостол Андрей Первозванный (ученик Иоанна Крестителя, первым призван Иисусом Христом, отсюда – Первозванный) ходил по русской земле, а ведь считается основателем Константинопольской церкви.
Это было в первом веке.
житиё святых та ещё сказка для взрослых и всё же и там нет такого утверждения.
вот как оценивает рпц своё место
Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь. Имя святого апостола Андрея связывает мать - Церковь Константинопольскую с ее дочерью - Русской Церковью.
как видите ваши ляпы не сходятся с официальной версией. | для Ляпс:
В IX—X веках упоминаются 25 городов, в XI веке — еще 64
похоже у вас большие проблемы с арифметикой начальных классов если результат сложения 25 и 64 вы называете
Тебе так хочется умять бабулю, что начинаешь действовать её же методами - выдиранием информации из общего текста:
"Всего ко времени нашествия Батыя Киевская Русь насчитывала до 300 городов или в среднем по 20—25 на княжество[1]. Помимо них существовали безымянные укрепленные поселения, порой довольно крупные. Всего их насчитывалось более тысячи. Соотношение городов и таких поселений в различных областях составляло от 1:3 до 1:7. При этом, эти укрепления в летописях не считались городами. Вероятно, летописцы относили их к погостам или слободам"
Не могу найти, но Древнюю Русь вообще в то время обзывалась "страной городов". Здесь важно, конечно, определить что такое город? На Руси, возможно, городом называли любое - огороженное место. То есть, город - это может быть, к примеру, небольшая крепость или форт. А так как жить в таких укрепленных пунктах было безопасно, то города - укрепленные пункты - рано или поздно застраивались обычными домами или землянками. А там появлялись кузнецы и другие ремесленники... Глядишь, и вот уже настоящий город.:)
Москва ведь строилась в начале именно как крепость вроде. И только потом стала городом. Эту политику - построение крепостей на границы возможных атак начал ещё Владимир, кстати. Именно "политику", но города, в смысле крепостей, строились и раньше.
Очень много европейских городов основаны римлянами как именно форпосты или их первоначально походные лагеря. Славяне не были римлянами, но с учетом ландшафта восточно-европейской равнины, удачно построенный "город" (как крепость) на излучине двух, а то и трех рек, мог контролировать большую территорию. Потому их строительство было повсеместным. и отсюда - "Русь - страна городов". | для ВозмездиеАда:
выдиранием информации из общего текста
если общий текст и так всем известен зачем приводить его полностью? когда я пользуюсь малоизвестными текстами то даю ссылку на оригинал, давать ссылки на вики или копипастить вику не вижу смысла, достаточно выдернуть предложение.
так и ваш пост не имеет отношения к теме спора, иначе как попытку
умять его трудно расценивать. | для Ляпс:
так и ваш пост не имеет отношения к теме спора, иначе как попытку
Да ну?! А чьё этот тогда глюпое замечание:
В IX—X веках упоминаются 25 городов, в XI веке — еще 64
похоже у вас большие проблемы с арифметикой начальных классов если результат сложения 25 и 64 вы называете Множество.
Кстати, и я здесь с бабулей согласен, потому что если сохранилась память названий этих 25 и 64 городов, то их по тем временам было далеко не мало.
А если учесть?
https://studwood.ru/897561/istoriya/naselenie_gorodov_srednie_veka
"Размеры большинства западноевропейских городов были невелики. Такие города, как Флоренция, Милан, Венеция, Генуя, Париж, имевшие в конце 13 - начале 14 века более 50 тыс. жителей, считались гигантами. Подавляющее большинство городов насчитывало не более 2 тыс. жителей, а то и того меньше. В малых (до тысячи и менее человек) городах проживало 60% всего городского населения Европы".
То Древняя Русь с её системой удельных княжеств и соответственно охраны их границ, то городов на Руси было поболее, чем в Европе. А потому в междуусобных войнах не так просто было взять главный город княжества. Если вспомнить, что Киев разрушался не одной дружиной, а временным союзом разных княжества, к примеру.
Японцы те, молодцы: у них много современной литературы и даже кинофильмов, где они ярко описывают междоусобицу своей страны в средневековье. А у нас только и талдычат об "единой" Руси с православной верой, даже в домонгольский период. Хотя в этой теме не раз приводились первоисточники, когда князья порой полностью вывозили церковную утварь у поверженных противников, таких же как и они - русских князей. Это было соревнование, кто у кого больше надыбает барахла.:) |
<<|<|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|142|>|>>К списку тем
|
