Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Куликовская битва, правда или миф? |
|---|
бабкоиды приперлись и сразу вдвоем)
достаем попкорн, ждем шоу. | для Almarih:
ждем шоу
Зачем?
Все что требуется знать о Куликовской битве уже сказано в теме КЛИ 8 лет тому назад.
Кому интересно, открывай, по указанной мной ссылке и читай.
Мне же все вновь повторять, переписывая сказанное, неохота.
Что касается вас...
Помню, как я вас там громила... вы же были тогда (8 лет назад) активным моим оппонентом.
Видно выработалась у вас уже генетическая память, коль теперь вы в споры со мной вступать опасаетесь, а лишь достаем попкорн, ждем | Зачем?
как это зачем? а поржать над фентезЁй в твоем изложении? ты давай больше фоменковщины выкладывай, это ж самое самое. | для 75Самурай:
а следов "мегабитвы" нету вообще никаких.
В смысле нет никаких? Куча обломков оружия, доспехов, наконечников стрел и т. п. эт так, фигня? Мало ли че могло происходить, может рыбак какой в средневековом шлеме на мопеде ехал на рыбалку, столкнулся с таким же в кольчуге. А средневековыми копьями они щук бить собирались. Вот, так и оказались вещи в поле.
Или ты рассчитываешь на поле битвы средневековой армии найти тысячу целых мечей? Такого не находят нигде и никто. Только в каких-то гробницах, курганах и прочих ритуальных захоронениях, куда их специально поклали. | Куча обломков оружия, доспехов, наконечников стрел и т. п. эт так, фигня?
а кто и когда находил???) | для РыськаРысь:
Как Рыська здесь неоднократно говорил, не какие-то левые люди, мигранты с Юпитера. А твои собственные деды-прадеды-пра-пра-пра-пра
Тут, знаете ли, дело такое: одна американская активистка BLM недавно полезла раскапывать свою семейную историю и бац... внезапно выяснилось, что ее пра-пра-(...)-дед был крупным работорговцем (хоть и чернокожим).
Чай, не зря сами знаете кто архивы военные да НКВД-шные рассекретить всё никак не дают. Вот и здесь один копнет - найдет "своих" на стороне Олега Рязанского (например, скажем, "пара бабуль" из соседней области), кто-то - среди войск Ягайло (которые согласно немецким хронистам русским на обратном пути наваляли), кто-то среди Мамая или Тохтамыша или среди княжеств, отказавшихся в стычке участвовать...
Но всем горлопанам, естественно, жуть как охота найти "своих" посреди героев да победителей. Для того мифы и придумывают, и в теме этой истерят. ;)
P.S.
Кстати, мегазабавно видеть вопли двух ряженых форумных фоменкоидов про славу Куликовской битвы, если согласно их пастырю битва сия была якобы на месте нынешней Москвы, возведенной аккурат после нее. )) | Битва на Калке тоже была и тоже до сих пор не нашли места того побоища.
Безусловно и Куликовская битва была.
И даже если бы её не было, то свободолюбивому народу это для мотивации поколений необходимо. | для 75Самурай:
а кто и когда находил???)
Т. е. ты щас хочешь чтобы я на форуме детской игрушки запостил полный каталог находок? Или написал тут научный труд по-бырику?
Купи книжку какого-нить ученого и читай.
http://www.notabene.ru/book/kvadriga/book-39.htm Так, бегло загуглил. Можешь с этой начать. | Вот и здесь один копнет - найдет "своих" на стороне Олега Рязанского (например, скажем, "пара бабуль" из соседней области), кто-то - среди войск Ягайло (которые согласно немецким хронистам русским на обратном пути наваляли), кто-то среди Мамая или Тохтамыша или среди княжеств, отказавшихся в стычке участвовать...
это, кстати, нормально. Может даже оказаться, что чьи-нибудь предки месили друг друга со всех пяти сторон.
А мифы народов мира, их значение - это отдельная тема. ФВТ её вряд ли потянет. | (82) Помню, как я вас там громила...
Фантазии, фантазии... Вот одну "громильщицу" давеча макнули носом в нечитанный ею договор аренды Байконура, а она мигом хвост поджала да темку прикрыла.
Можем повторить (с) | для РыськаРысь:
это, кстати, нормально
О том и речь, что нормально.
Ненормально пафосные теории строить от полных прямой речи и художественного вымысла Пространной повести, Задонщины и Сказания (которые, к тому же, друг другу противоречат в куче мест) вместо того, чтобы опираться на лишенную этого пафоса и написанную при жизни участников Краткую летописную повесть - лаконичную, как пост в твиттере. Ну, и на хронистов, что инфу с Любечского съезда 1381 года зафиксировали. | О, уже Ильина цитируют)
Антикомми и к тому же фашиствующего) | размеры татаро-монгольского ига сильно преувеличены, или его существование вообще для чего-то выдумано
у кочевого народа в 12-13 веке не было никакой возможности содержать такое количество лошадей: их ни прокормить, ни нормально подковать не было никакой физической возможности | Не, ну вообще абсолютно все отэти разоблачения строятся на одном. Вся битва должна была произойти на одном поле и вот там-то на этом условном "Куликовом поле" прям должна была произойти мясорубка каких-то невероятных масштабов с сотнями тысяч трупов.
Ниче что сама битва растянулась на десятки километров? Собсна, как и любая вообще большая средневековая заруба.
Конкретно на самом этом условном "Куликовом поле" произошло только само начало зарубы. Ну, которое вроде как определило исход битвы, но все же это не самая масштабная его часть. Там той полянки-то вроде 800 метров в ширину и 3 км в длину. Ну пусть там еще в лесу засадный полк, если он был. Ну пусть поставили там лучников. Я не историк, конечно, но могу себе представить бойню на этом участке. Там вот прям далеко не самая долгая и масштабная битва была. Все самое основное было когда ордынцы стали отступать. Ну, по летописям вроде как панически бежали. Но конные лучники да от тяжелой конницы.
Я вижу это как. Ну, само сражение вроде как было спонтанным, во всяком случае для монголов. Наши выбрали узкое местечко где хваленым лучникам ордынцев не разгуляться, там заняли позицию. + перекрыли выход к бродам чтобы ордынцы уже никак не обошли с тыла. Поставили отборные войска. Ну, это во главе с князьями (как известно военачальники в те времена не сидели по штабам) бояре и лучшая княжеская дружина. Лучшие кони, лучшая броня, выгодная позиция, заранее занятые позиции резервов и возможно каких-то вспомогательных там частей типа лучников. Ордынцам надо принимать бой не на своих условиях, как частенько бывало. Ну, зарубились Пересвет с Челубеем, мож там разок пульнули лучники и пошло месиво тяжелой конницы на узком участке. Ну, как бы там ни было много монгол, на узком участке это не играет никакой роли. И смели их довольно быстро к свиням собачьим. А уже дальше битва рястянулась вроде как на 50 верст, отступающих полностью уничтожали, неся тоже большие потери. Отам-то основные потери и основные замесы. Как наши, так и монгольские. Все же пусть и разрозненные, пусть и отступающие, но все же это не колхозаны, а не знавшие поражений бойцы, лучшие в мире на то время лучники.
На самом поле там даже теоретически много следов не будет. Конные лучники эт не ковровые бомбардировки пешими в десяток шеренг. Это прицельные выстрелы с маневрированием. Ошметки брони, копья.
Захоронений трупов там не останется. Ну, ордынцев никто б не хоронил, сожгли или свезли в Дон. Они ж не христиане чтобы хоронить. Наших. Ну, князей, бояр и крутых воинов из дружины, которых князья знали по именам, в братских могилах бы не хоронили. Забрали домой или хоронили по-христиански, с попом, на кладбище в каком-то селе, в отдельных могилах. А они в основном-то и погибли в самой первой фазе битвы, непосредственно на том поле. Братских могил на самом поле даже в теории быть не должно. Они где-то там дальше, на местах локальных заруб, за 50 верст от поля.
Хотя даже их скорее всего хоронили нормально. Все же врядли там много именно простолюдинов было. Мы ж наступали, а знач нашу прислугу обозов, пехоту врядли вообще зацепило. Они просто не угнались бы за драпающими. Ну и масштаб победы какой. По-любасу распорядились всех признать героями и хоронить с почестями. Тем паче вся эта обслуга и пехота даже не уставшие. | для SpiritHorse:
Ну с зарубой-то всё веселее получается, если опять-таки оперировать документальными источниками.
Берем лишенную пафоса и выдумок Краткую летописную повесть. Гнали действительно до речки Мечи, это километров 50-60 вроде. Потом в речке многие отступавшие потонули. Ага. Значит, там можно и следы "многих потонувших" поискать - металла ржавого должно бы хватить. Чай, не в Иртыше ищем, да и обе стороны едва ли водолазные экспедиции после боя снаряжали. Ан нет.
С Засадным полком засада. До написанного лет 150-200 спустя брехливого Сказания о нем ни слова. Но ежели тому же Сказанию верить, то Дмитрий наш Донской из боя дезертировал, после боя его долго искали и в том самом лесочке израненного да дрыхнущего и нашли. Вот прям представил, идут всем кагалом те самые 50-60 км от речки Мечи да орут "Димитрииииий, ты где?" и так добрые сутки перехода - не марафонцы, чай.
С погибшими тоже засада. Их по идее по всем участвовавшим княжетвам в поминальных синодиках искать надо, т.к. читаемая попами "вечная паааааамять" должна была регулярно произноситься. А тут такое дело - поминают-то лишь тех немногих, что в Краткой повести поименованы, а все приписанные позднее в Сказании - то из Битвы на Воже перекочевали, то из схватки с Ольгердом... И даже героические иноки Пересвет с Ослябей в синодике Троице-Сергиевой Лавры не обнаруживаются, о как!
С Пересветом вообще интересно. Задонщину откроешь - а там он посреди боя жив-живехонек и с Ослябей разговаривает. Да и в монахи его записали-то лишь в Сказании. | | я таки жду от ТСа доказательств что Пунические войны были | для SpiritHorse:
http://www.notabene.ru/book/kvadriga/book-39.htm Так, бегло загуглил. Можешь с этой начать
Вот это умилило прямо в начале этого "научного труда":
"Читателя не должна удивлять малочисленность предметов, представленных в этом корпусе."
А если реально - то никакой битвы не было, если и была какая-то "потасовка", то 200-300 человек, не больше, и никаких целей по освобождению России от монголо-татарского ига уж точно эта стычка не ставила.
И вообще странно, якобы сначала Донской отмутузил Мамая, а затем это же сделал Тохтамыш, не менее героически в тех же местах, и в примерно в то же время)))) | А если реально - то никакой битвы не было
Ящетаю топик можно крыть, сабж полностью раскрыт | я таки жду от ТСа доказательств что Пунические войны были
Не, ну для любителей посмотреть ролики на Ютюбе типа "Американцы не летали на луну", "Пирамиды построили инопланетяне" и "Мегалодон не вымер", им хоть Ганнибала откопай и воскреси, который на Бабу Боню поклянется, что воевал, все равно доказательств будет маловато. | для SpiritHorse:
В смысле нет никаких?
А так - никаких следов битвы
Куча обломков оружия, доспехов, наконечников стрел и т. п. эт так, фигня?
Ничего этого никто не находил на Куликовом поле
Нет, конечно, находки есть: найдено несколько обломков наконечников стрел, пистолет, мисюрки, бердыши, ядра...
Вот только все это трудновато прилепить к Куликовской битве
Во... даже захоронения найдены.... вот только это захоронения бронзового века.
А вот все десяти тысяч скелетов русских и монголов, погибших на поле Куликовом съел, как объясняют официальные ученые, агрессивный, но весьма разборчивый чернозем.
Опять же в Москве в музее даже кольчуга, якобы с того поля, имеется. Вот только она как новая, что невозможно для железяки, пролежавшей в почве около 600 лет
А в остальном, прекрасная маркиза
Все хорошо, все хорошо
Особо прелестно выглядят попытки официальных ученых приписать находки предметов, используемых тысячелетия, именно к Куликовской битве
Так, в 2020 году упор был сделан на то, что за весь сезон найдена 1 наконечник стрелы (круто), отнесен к характерному монгольскому оружию, используемому до 16 век (такие стрелы использовались 1000 лет до битвы и еще 300 лет после нее, но именно эта стрела точно с той битвы, это же ученые так решили).
Или часть энколпиона - двухстворчатого креста, с возможно находящейся внутри святыней. Тот факт, что такие кресты носили на Руси почти 1000 лет и бояре и дружинники роли не играет, это точно от данного сражения
Именная накладка, которая крепилась к ремню, с остатками белого металла, может быть, с луженым серебром. Она отнесена учеными к типичным изделиям 13-14 века (а мы добавим: с 12 по 15 век)
Проушина небольшого боевого топора. Археологи были уверены, что такие топоры использовались в Восточной Европе и Древней Руси в 11 и 12 веках, но не перешли границу начала 13 века. Куликовская битва прошла в конце 14 века.
"Почему этот топор оказался на Куликовом поле - загадка", - считает археолог Андрей Наумов.
Надо же... хоть тут засомневались
И это все за весь археологический сезон 2020 года. |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
