Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|102|103|104|105|106|107|108|109|110|111|112|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Ляпс:
А Вы не задумывались над тем, что разложение армии случилось несколько раньше свержения царя? Что никакое свержение не состоялось бы, если бы армия к тому времени уже не разложилась? | Чисто для сквалыжности.
Можно ткнуть вашим списком,офицеров перешедшим на сторону большивеков. И добить Слащёвым -вешателем, который вернулся из имиграции.
Давно нужно понять, что гражданская война, это не просто. Что в революции, нет правых и виноватых. Виновны все. И если нам не примерится, нашей вражде, будут рады соседе, пытаясь отхватить кусочек нашего отечества. | | А что, в нашей реальности исчезло РБК, Эхо Москвы, Дождь и Медуза? у РБК - новый хозяин(да, исчезло), Дождь и Медуза настолько ограничены в своей аудитории, над чем собственно потрудилась власть, что действуют в рамках стат.погрешности. Единственное СМИ, что доносит альтернативные "всеобщему одобрямс" вести- Эхо. | | кто победил, тот и прав. с тем бог! | | кто победил, тот и прав. с тем бог! прикольно, победили большевики, отрицающие (на тот момент) существование вашего Бога | для зур:
бог не дедушка с бородой на облачке | для jura-khan:
А Вы не задумывались над тем, что разложение армии случилось несколько раньше свержения царя?
несколько раньше это наверное 1916г? а в каком году был брусиловский прорыв? а в каком году туркам наваляли? | для Ляпс:
25 лет смотрели из штабного окна как солдаты красят листья на деревьях к приезду высокого начальства.
Да, да. Смотрела... через оптический прицел своей снайперки.
Но вы как-то забываете, что офицер начинает службу с лейтенанта, а это далеко не штабные должности.
- Отчего у генералов жены всегда такие? Вот из меня бы генеральша получилась!
- Для этого надо выйти замуж за лейтенанта да помотаться с ним по гарнизонам лет 20
диалог из советского кинофильма "Москва слезам не верит"
достаточно выбрать несколько наиболее подходящих для агитации частей и сосредоточить пропаганду на этих частях и всё дурной пример заразителен, а солдатское радио прекрасно работает.
Сколько неграмотности и детской наивности.
Но я вас понимаю... так хочется возразить, ну просто терпежу нет.
В составленном в августе 1916 г. департаментом полиции списке прокламаций, распространяемых петербургскими социал-демократическими организациями в разных городах России, значится, что они распространялись в Пскове, Ревеле, Гельсингфорсе, Белоострове, где стояли гарнизоны частей Северного фронта.
Видим невооруженных взглядом, что агитация была лишь в тыловых частях, не затрагивая части на фронте. | | бог не дедушка с бородой на облачке я не в курсе, как Вы его представляете, но что это меняет в восприятии других людей, критически относящихся к существованию подобных верований? | для Эмплада:
департаментом полиции
какое отношение имеет полиция к действующей армии. тем более при царе далеко не каждый офицер знал что у него за порогом блиндажа творится, но и не жили такие долго. | для Каратам:
Если на ваш взгляд не причём, то почитайте "Очерки Русской смуты" Диникина. Он доходчиво изложил, как разлагалась имперская армия.
А что же ему еще оставалось писать?
На что еще ссылаться, как не на агитацию большевиков?
Не признаваться же, что русская армия развалилась лишь от бездарных действий генералов, среди которых был он сам и все деятели Белого движения.
Кстати, Гражданскую войну эти генералы, в том числе и Деникин, тоже проиграли.
Снова агитация?
По сему поводу очень наглядны мемуары битых гитлеровских вояк. У них тоже главными виновниками в поражении выступают то генерал Грязь, то генерал Мороз, то еще что-то.
Можно ткнуть вашим списком,офицеров перешедшим на сторону большивеков. И
Можно, но не следует.
Этот список велик, но ведь в него влились офицеры в течении 4 лет Гражданской войны, а не в 1917 году.
Согласитесь, что за столь длительный срок братоубийственных событий мировоззрение меняется существенно.
Да и куда им было деваться, коль большевики побеждали раз за разом.
И добить Слащёвым -вешателем, который вернулся из имиграции.
Вот и я о том же.
Ведь не в 1917 году он стал за большевиков, и даже не в Гражданскую войну, а лишь в 1921 году.
А собственно говоря почему Слащев вернулся?
Так ведь все не просто, а очень просто для тех, кто знает историю.
Вы ее не знаете, что выяснено еще 5 лет тому назад.
Итак, причины:
1. Слащёв в эмиграции по приговору суда чести был уволен от службы без права ношения мундира.
2. Он даже в ответ на решение суда в январе 1921 года издал книгу «Требую суда общества и гласности. Оборона и сдача Крыма (Мемуары и документы)».
3. 3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения.
4. Слащёв в Константинополе вступил в переговоры с советскими властями, был амнистирован. 21 ноября 1921 года при помощи завербованного ЧК бывшего матроса и добровольца Баткина вместе с белыми казаками вернулся в Севастополь
Не вижу я того, что в 1917 году, а мы говорили лишь об этом годе, был на стороне большевиков или попустительствовал их пропаганде.
Так что вы просто валите все в одну кучу, очередной раз показывая некомпетентность.
Что в революции, нет правых и виноватых.
как раз в революции всегда есть правые и виноватые. | Дождь и Медуза настолько ограничены в своей аудитории
В чем они ограничены?В том что они не могут заработать денег, что бы купить лицензию и частоту вещания?Так извините, это рыночная эккономика, за которую они ратуют. И это проблемы их менежмента, если они не вписались в рынок. Интернет трансляции этих, с моего мнения, помоек, может смотреть любой человек. Если он достаточно не брезглив. | для Ляпс:
Смешно ващет.особенно за агитацию споришь.Ты ваще в курсе кто такой для большевиков Савва Морозов?А кто такой Шмидт?Тока не лейтенант с "Потемкина",а фабрикант.Поинтересуйся на досуге как заводчики своим рабочим оружие выдавали и делали слободки укрепрайонами,как раз в 16 | для Ляпс:
а в каком году был брусиловский прорыв?
А что вы о нем так упорно говорите?
Насколько я видела, еще в теме "история" игрок Соэльди четко объяснил, что это была абсолютно неграмотная операция, спланированная Брусиловым, надругательство над основами стратегии и тактики.
А разрекламирован Брусиловский прорыв лишь потому, что больше хвалиться Русской армии вообще нечем.
Однако существует и иная точка зрения на результаты наступления на Юго-Западном фронте летом-осенью 1916 г.
Она основывается на том, что ввиду больших потерь в ходе боев были израсходованы последние ресурсы русской армии, а моральный дух армии подорван.
Называются значительно более высокие цифры потерь: "Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 4 июня по 27 октября 1916 г. 1 650 000 человек", что превышает потери Германии и Австро-Венгрии.
Вызывает вопросы и чисто военная успешность операции.
Если на первом этапе русские войска действительно достигли значительных успехов: глубоко продвинулись в глубь территории противника, захватили большое число пленных и значительные трофеи, то второй этап ознаменовался провалом наступления на главном, Ковельском направлении.
Причинами неудачи называются пассивность других фронтов, отсутствие резервов (вина Брусилова), решения самого Главкоюза, упрямство Брусилова, который так и не смог отказаться от изначальной цели — Ковеля, и превратил бои в мясорубку.
Кроме того, многие связывали разложение русской армии с крахом надежд на развитие успеха в результате наступления Брусилова.
То есть, дело не столько в потерях вообще, сколько в соотношении платы за поманившую было победу.
Смена ошеломительных успехов маневренных сражений тупой и донельзя кровопролитной лобовой «мясорубкой» не могла не понизить морального состояния солдат и офицеров.
Ставится под сомнение и тактическое новаторство Брусилова — наступления широким фронтом.
Такой метод применялся и до мая 1916 г., а главное приводил чаще всего к большим потерям, дроблению сил и, как следствие, ослаблению главного удара.
Ибо это чистой воды глупость тех, кто плохо учился в военных академиях и не усвоил азов - всегда сосредотачивай усилия на направлении главного удара, не распыляй силы и имей второй эшелон (резервы) для наращивания удара.
Именно поэтому Брусилову и не удалось развить тактический успех в стратегический. | для Эмплада:
Такой метод применялся и до мая 1916 г.
то есть в мае он уже не применялся. мы что на разных языках говорим я вам про Фому, а вы мне про Ерёму?
а когда де по вашему был брусиловский прорыв если по вашему он в мае уже кончился а по моемому только наступил?
Брусиловский прорыв
Брусиловский прорыв Шла Первая Мировая война. Положение на фронте было очень тяжелым. На 1916 г, было назначено масштабное наступление русских войск. Союзники России по Антанте просили русских как можно быстрее начать наступление, иначе на западном фронте могло не стать французской армии.
Русские генералы считали, что армия не способна прорвать оборону противника, ибо он слишком силен. Однако приказ есть приказ.
Брусиловский прорыв начался 22 мая 1916 и продолжился до 1 ноября 1916 года. Алексей Брусилов начал наступление на широком фронте, чтобы немцы не могли определить направление главного удара русской армии. Он разработал новую тактику ведения боя.
Наступление начиналось с массированного обстрела неприятеля артиллерией, залпы которых, со временем только учащались. Потом воевода делал некоторый перерыв. За время перерыва противник вылезал из укреплений, чтобы занять позиции. Как только в окопах противника начинались движения, русская артиллерия снова открывала огонь.
Артиллерийская подготовка для начала прорыва длилась пару дней. Первую полосу оборону немцев, русские солдаты захватили за три часа. Русская армия смогла взять в плен десятки тысяч немецких солдат и офицеров. Активное наступление длилось 17 дней. Потом Брусилову был дан приказ остановиться и приготовиться к активной обороне.
Через неделю, прорыв было велено продолжить, но немцы успели стащить отовсюду резервы и наступление русской армии замедлилось. К ноябрю 1916 года бои на вверенных Брусилову направлениях закончились.
За время Брусиловского прорыва противник потерял полтора миллиона человек убитыми и полмиллиона пленными. Русская армия заняла Буковину и часть Восточной Галиции. Брусиловский прорыв оказал большое влияние на ход Первой Мировой Войны. Наступление Алексея Брусилова вывело из войны Австрию, а немцы не смогли уничтожить армию французов.
Сам Брусилов про свой прорыв выразился так: «это была работа для других, а не для нас». Русская армия спасла своих союзников, но не добилась коренного перелома в войне. | для Эмплада:
Именно поэтому Брусилову и не удалось развить тактический успех в стратегический.И все же его наступление имело успех,Русская армия прорвала фронт, фактически вывела из войны Австро-Венгерскую империю , спасла, в очередной раз союзников от катастрофы на западном фронте, сковала множество отрядом врага,Данное событие означало перелом в войне, в пользу Антанты .
И свой решающей вклад в этот перелом внесла Россия , жизнями тысяч подданных, переломила ход самой крупной воны в истории на тот момент. | Русская армия прорвала фронт, фактически вывела из войны Австро-Венгерскую империю , спасла, в очередной раз союзников
в очередной раз удобрила европейские поля своими поддаными | для Ляпс:
то есть в мае он уже не применялся
Именно применялся вопреки азам военной науки.
мы что на разных языках говорим
Да, мы говорим на разных языках: я говорю на научном языке (военном и историческом), а вы на языке "диванных вояк"
а когда де по вашему был брусиловский прорыв если по вашему он в мае уже кончился
Укажите, где подобное у меня написано?
Ложь - ваш единственный способ со мной дискутировать, ваш образ жизни на форуме.
У меня четко написано: Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 4 июня по 27 октября 1916 г.
Брусилов начал наступление на широком фронте, чтобы немцы не могли определить направление главного удара русской армии. Он разработал новую тактику ведения боя
Тут два момента.
1. При чем тут немцы?
Брусилов в основном наступал на австрийцев.
Читаем даже в Википедии: "Против них были четыре австро-венгерские армии и одна немецкая"
Если бы против него были немцы, прорыв просто не состоялся бы.
Ведь в 1917 году наш "гений" не знающих азов военной науки - Брусилов, вновь шаблонно повторил свою "оригинальную тактику", но уже против немцев и дело кончилось катастрофой: русские войска не только не смогли прорвать позиций, но и просто побежали и были еле остановлены.
2. "Новая тактика" Брусилова была просто надругательством над основами стратегии и тактики
За время Брусиловского прорыва противник потерял полтора миллиона человек убитыми и полмиллиона пленными.
Ай, яй, яй.
Это же выходит 2 миллиона безвозвратных потерь.
А ведь известно, что число раненных соотносится с убитыми как 3:1.
То есть еще 4,5 миллиона раненых.
Это же уже 6,5 миллионов потерь у врага.
С кем же тогда продолжали воевать русские войска?
А вот опять простая Википедия нам гласит про все потери (убитые, раненные, пропавшие без вести и пленные):
Австро-Венгрия — 1 200 000 (из них в плен взято 408 000 солдат и 8924 офицеров)
Германия — 350 000 убито, ранено, пропало без вести или пленные
Итого 1,55 миллиона австрийцев и немцев против 1,65 миллиона русских.
Брусиловский прорыв оказал большое влияние на ход Первой Мировой Войны
Очень точная мысль.
Русская армия больше воевать не захотела и части просто отказывались идти в атаку, а офицеров, пытающихся заставить, солдаты убивали.
Сам Брусилов про свой прорыв выразился так:
Действительно.
А как же выразился сам Брусилов про свою бездарную операцию?
"Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла..."
Брусилов А.А. "Мои воспоминания" | Брусиловский прорыв является предтечей замечательных прорывов, осуществленных Красной армией в Великой Отечественной войне.
— М. Галактионов Предисловие к «Моим воспоминаниям» Брусилова, 1946 г.
Опять вы со своей вырезкой цитаты)))
Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны &куот;терпение, терпение и терпение&куот;. Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооружённой силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена.
— Брусилов А.А. Мои воспоминания. - М.: Воениздат, 1983. С. 215, 214.
Как видно из полной цитаты , он совсем другое имел в виду , а именно , то , что могли бы сделать гораздо больше.
Это как в цитате-
Мы своих холопов и миловать и казнить вольны
Оставить тольк
Мы своих холопов казнить вольны. | для _Фальвик:
Русская армия прорвала фронт
Как бы вам сказать попроще.
Многие армии прорывают фронт, а потом сплошь и рядом это становится для них катастрофой.
Собственно говоря, это мы и видим на примере Брусиловского прорыва.
Фронт прорвали, а в конечном итоге потери оказались больше, чем у противника.
фактически вывела из войны Австро-Венгерскую империю
Разве?
А вот я читаю иное.
27 августа 1916 войну Австро-Венгрии объявляет Румыния (замечу, что Брусиловский прорыв еще продолжается).
Румынские войска переходят в наступление в Трансильвании. Войска Австро-Венгрии и Германии проводят успешное контрнаступление против румынской армии, да так, что 4 декабря 1916 года румыны сдают свою столицу - Бухарест.
О как!
А вы говорите, выведена из войны.
Да и на итальянском фронте, в конце 1916 года не видно выхода австрийцев из войны: в сентябре, октябре, ноябре австрийцы с большими потерями отбивают соответственно седьмое, восьмое и девятое наступление итальянцев.
Итальянская армия потеряла более 70 000 убитыми, ранеными и пленными.
В 1917 году выведенная из строя австрийская армия продолжала почему-то войну.
В ходе десятой битвы при Изонцо итальянцы потеряли 36 000 убитыми, 96 000 ранеными и 25 000 пленными.
Южнее Трентино атаки итальянцев продолжались до 25 июня, но оказались безуспешными и сопровождались тяжёлыми потерями. За провал операции со своего поста был снят командующий 6-й итальянской армией генерал Мамбретти. Здесь итальянская армия потеряла 23 000 убитыми и ранеными.
В августе в одиннадцатом наступлении на Изонцо итальянцы потеряли 20 000 убитыми, 50 000 ранеными и 50 000 без вести пропавшими (из них 20 000 взяты в плен) не достигнув никаких результатов.
А ведь они воевали с несуществующей австрийской армией.
А вот в 24 октября 1917 года австрийцам надоела мышиная возня итальянцев и они перешли в наступление.
Итог закономерен, как в фильме "Властелин колец": коль по вашему австрийской армии не существует, то воюют лишь призраки - а кто может противостоять призракам?
29 октября наступавшие захватили Удине, откуда спешно бежал штаб итальянской армии.
Во многих итальянских дивизиях царила паника, большой беспорядок в колонны отступавших войск вносили беженцы, число которых достигало 400 000 человек.
31 октября 3-я итальянская армия была атакована с севера и востока и потерпела полное поражение, только пленными потеряв 60 000 человек.
В битве при Капоретто итальянская армия понесла колоссальные потери: 10 000 убитыми, 30 000 ранеными, 265 000 пленными, 300 000 военнослужащих отбились от своих частей или просто дезертировали.
Было потеряно 3152 орудия, что составляло практически половину всей артиллерии, 1732 миномёта, 3000 пулемётов, 22 авиационных парка, огромное количество различного военного имущества и запасов всех видов.
Вот что значит воевать с несуществующей армией, ведь, по вашим словам, Брусиловское наступление фактически вывела из войны Австро-Венгерскую империю |
<<|<|102|103|104|105|106|107|108|109|110|111|112|>|>>К списку тем
|
