Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
для __Sterva__:
На вашем могучем языке знаний Иван Грозный - это нападающий, который проиграл Ливонскую войну 1558—1583 годов)
и что? покорив Казань, Астрахань. начав экспансию в Сибирь))) любите вы, любители печенек, выдергивать из контекста) | для зур:
вангую скоро и моторолам всяким памятники начнут ставить\
Нормальное предложение!
Я тоже за то, что бы Арсену Павлову памятник поставить. | и что? покорив Казань, Астрахань. начав экспансию в Сибирь
И не только.
"У нас уже есть памятники Петру I, Екатерине II, Павлу I, Николаю I, Александру I...
Так почему же тогда не поставить памятнику Ивану Грозному?
Чем он хуже?
Более того, он гораздо лучше многих других правителей.
Иван Грозный укрепил в XVI веке безопасность российского государства, остановив наконец натиск татар на востоке и юге. И за это ему честь и хвала.
У нас многие забывают, но Покровский Собор на Красной площади как раз посвящен взятию Казани — татарского ханства, которое нас вечно беспокоило с востока.
Иван Грозный и на западе начал войну с ливонскими рыцарями. Он, к сожалению, не сумел добиться победы, однако ему удалось на долгие годы отбить у немцев желание вторгаться в наши земли.
Кроме того, Иван Грозный стал первым царем, до этого были лишь великие князья, а он стал царем.
Это повысило авторитет Москвы на международной арене, дало возможность государству ставить перед собой принципиально новые цели и задачи"
доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков | для zirooo:
и что? покорив Казань, Астрахань. начав экспансию в Сибирь))) любите вы, любители печенек, выдергивать из контекста)
Потом крымцы пришли и сожгли Москву без контекста.
В 1575 году по желанию Ивана Грозного крещёный татарин и хан касимовский Симеон Бекбулатович венчан был на царство, как «великий князь всея Руси», а сам Иоанн Грозный назвался Иваном Московским, уехал из Кремля и стал жить на Петровке. | для __Sterva__:
ну и где твое крымское ханство сейчас? ты можешь трындеть, что угодно- история, как лучший судья все расставила по местам)))
удел таких неудачников, как ты, придумывать и выискивать соринку в глазу другого, не замечая бревно в своем) | | Потом крымцы пришли и сожгли Москву без контекста.А потом была битва при Молодях, после которой крымцы уже никогда больше не заходили в глубь русской территории. | Памятник Ивану Грозному
Депутат Госдумы, член комитета по образованию и науке Николай Земцов присутствовал на церемонии открытии и поделился своим мнением о произошедшем:
"Пожалуй, два месяца вся страна, не только ваш город, затаив дыхание, ждали, когда откроется этот памятник, и не верили, что это случится, но всячески желали.
И вот царь, который в одной руке держит символ защиты отечества – меч, а в другой руке крест – духовное оружие, появился в вашем городе, который является прообразом России.
Это город Орёл". | Просто для полноты картины.
-------------------
1. Один из любимых видов казни Грозного был так называемый способ «обшить медведно». Преступника зашивали в медвежью шкуру, а затем заставляли бегать от собак. Натравленные на человека в шкуре псы раздирали бедолагу насмерть. К примеру, такой смертью умер новгородский епископ Леонид. Иногда вместо собак на людей, напротив, натравливали медведей.
2. Врача Елисея Бомбелия по приказу Ивана Грозного казнили выворотив ему из суставов руки, потом то же самое проделали с ногами, затем бедняге изрезали спину, избив проволочными плетьми, а в завершении казни и вовсе подожгли. Однако до смерти его жарить не стали – полумертвого отвезли обратно в тюрьму. От ран Елисей там и скончался.
3. Еще один жестокий способ смерти царь испробовал на главе посольского приказа Иване Висковатом. Мужчину привязали к столбу, а приближенные царя, выступая на казни палачами, подходили к преступнику и отрезали по куску мяса из его тела. Этот вид казни был позаимствован Иваном Грозным у китайцев. После того, как свой кусок отрезал опричник Иван Реутов, Висковатый умер. Но Грозный посчитал, что Реутов специально сделал так, чтобы приговоренный умер раньше времени и приказал казнить и опричника. Но от казни Реутов уберегся, успев заболеть чумой и умереть.
4. Часто обвиненных в каком-либо преступлении людей во времена Ивана Грозного попеременно обливали крутым кипятком и холодной водой. От этой процедуры с осужденного слезала кожа и он умирал.
5. Еще одним жестоким видом умерщвления людей с использованием жидкости было кипячение в масле, воде или вине. Человека приковывали внутри котла с жидкостью, а потом варили заживо. Такую казнь применяли на Руси к государственным изменникам.
6. Во время массовых казней на Красной площади в июле 1570 года царь приказал палачам некоторым из осужденных «вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу».
7. Грозный не брезговал и «комбинированными» видами казни. Так, к примеру, в Новгороде царь приказывал поджигать людей, а потом привязывать их опаленных к саням, запряженным лошадьми. Потом тела сбрасывали с моста в реку. Нередко топили в след за казненным и всю его семью.
--------------
http://www.vologda.kp.ru/daily/26100/3016403/ | Грозный не брезговал и «комбинированными» видами казни. Так, к примеру, в Новгороде царь приказывал поджигать людей, а потом привязывать их опаленных к саням, запряженным лошадьми. Потом тела сбрасывали с моста в реку. Нередко топили в след за казненным и всю его семью.
уж не знаю, насколько это соответствует действительности. просто не в курсе.
однако, это говорит скорее не о жестокости царя, а о том, что у него были лошади, сани, река, мост и т.д. ну и Новгород.
если вы понимаете, о чем я... | | Очень достойное предложение. конечно достойное, я и за мост Кадырова и за памятник Сталину. Даже за памятник Путину , желательно в каждом городе.Считаю, так будет всем только лучше! | для зур:
Даже за памятник Путину , желательно в каждом городе.Считаю, так будет всем только лучше! Странно. Мне всегда казалось, что вам больше нравится страна, где есть улица Дудаева. | для Кот_на_диване:
ну давайте перечислим нравы европы в те времена, для полноты картины?
Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.
Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, были 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».
Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.
По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей…
Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч. | для Vocial:
Процитирую кое-кого из другой темы.
---------------
это примерно - как поселке городского повесят памятную доску в честь какого-нибудь Захара Моисеевича Сранько.
кто-то возмутиться: как же так - общеизвестно, что этот Сранько был каннибалом, изнасиловал и съел трех школьниц. отравил компот в детском саду - отчего шесть детей умерли, а восемь - ослепли. отрубил лопатой голову жене участкового уполномоченного. выколол глаза библиотекарше... вот же - все задокументировано. да ведь живых свидетелей полпоселка!
а тут возвышается Эмплада и заявляет, что это все совершенно неважно. потому что Захар Моисеевич Сранько по собственной инициативе много лет читал в клубе лекции о вреде табакокурения. был донором, а так же членом Добровольной народной дружины (активно, хоть и безрезультатно помогавшей милиции в его поисках). и поэтому Сранько, безусловно, достоин считаться одним из лучших жителей населенного пункта...
----------------
Надо быть последовательным :-)
И если царь - отморозок, то царское звание оправдывать его не должно. | для Кот_на_диване:
Один из любимых видов казни Грозного был так называемый способ
Не надо выдумывать.
Подлинных документов времен Ивана Грозного практически не существует за исключением нескольких его писем в количестве 7 штук.
Все остальные документы от его правлении есть ни что иное как документы, написанные во времена династии Романовых, не ранее XVII века.
Да и то, из этих 7 писем, скажем в письме английской королеве Елизавете I от 1570 года, подлинник которого хранится в Лондоне, имеются многочисленные подчистки.
Так что можно цитировать сколь угодно долго сказки последующих веков о жестокости Ивана Грозного, только вот эти россказни не опираются ни на один подлинный документ.
Даже завещания Ивана Васильевича нет.
А вот завещание Калиты, написанное 250 лет до Грозного в целости и сохранности, как и завещания иных великих и не очень князей. | одно радует в нашей стране, что удел убогих, хающих историю своей страны, высказывать мнение в онлайн играх!
А в реале преобладает здравый смысл и памятник Ивану Грозному уже стоит! | И если царь - отморозок, то царское звание оправдывать его не должно. Просто в таком случае некому вообще будет ставить памятники. Ну разве что, какому-нибудь бедолаге Ивану 6, который всю жизнь провёл в заточении.
Разница между Грозным и Маннергеймом в том, что Грозный свой, пускай со своими недостатками. Как Влад Цепеш свой для румын. Уж он лютовал не хуже Грозного. А Маннергейм - чужой, враг страны и русского народа в целом. | для Эмплада:
Один из любимых видов казни Грозного был так называемый способ
Не надо выдумывать.
Подлинных документов времен Ивана Грозного практически не существует за исключением нескольких его писем в количестве 7 штук.
Не надо такой категоричности, если не знаете матчасти.
------------------
Изучение опричного террора затруднено и полной гибелью опричных архивов. Следы этих архивов, однако, можно обнаружить в некоторых документах тех лет, в частности в одном из самых загадочных источников XVI в. — Синодике, или поминальном списке опальных Ивана Грозного.
История составления Синодика вкратце такова. Незадолго до смерти царь велел монахам молиться «во веки веков» за всех казненных им людей. «Прощения» заслужили «изменники», самое имя которых было предано забвению и десятки лет находилось под строгим запретом. По приказу Грозного был составлен подробный список «убиенных», копии которого были затем разосланы по всем монастырям.
----------------
http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html
Грозный сам повелел запротоколировать имена тех, кого он приказал казнить, чтобы за них молиться.
Несколько списоков сохранились в разных монастырях.
Подробней - по моей ссылке. | для Бильбо-хоббит:
А Маннергейм - чужой
Ну да.
Только этот чужой родился в России, учился в России, женился в России, служил в России, воевал в двух войнах за Россию, получал за доблесть и героизм ордена в России и вообще генерал-лейтенант Русской армии. | для Кот_на_диване:
И если царь - отморозок, то царское звание оправдывать его не должно.
эко вас бомбит :)
Палач, нелюдь, замучил тысячи невинных, в страхе держал сотни тысяч, страну разорил и обезлюдил. И это все на ровном месте, в окружении прекрасных бояр и соседей – так сказать, по злодейской своей сущности.
где то я уже это слышал, если "прекрасных бояр" заменить на "пламенных коммунистов" - дежавю возникает :)
может все дело в этом:
Впервые московским боярам, которые считали себя небожителями, показали, что самодержавие опирается на тех, кто служит стране, а не на тех, кто родился в знатном доме. | для Эмплада:
Я уже вам писал. Я, конечно, отношусь с большим уважением к вашим знаниям. Но в определении, кто такой Маннергейм, я больше верю всё-таки самому Маннергейму. Если у меня и были какие-то сомнения на этот счёт, то после прочтения его мемуаров их не осталось. |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
