Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для РыськаРысь:
Ключевым словом было – налоги
РыськаРысь, это твоя тема. Тема историческая. А вовсе не фэнтезийная. Нач чем конкретно ты основываешь свои фантазии?!
Ты помнишь, отчего погиб князь Игорь?! Неужто от фиксированных налогов?!:)
И почему тебе лень хотя бы в поисковике набрать простую фразу: "налоги в средние века" и по первой ссылке, читаем: https://www.kazedu.kz/referat/165157/1
"Вплоть до XVII в. в Европе налоговые системы были слабо развиты и крайне запутаны. В большинстве государств налоговые платежи не были регулярными. Те или иные виды платежей вводились королем в связи с необходимостью покрыть целевые затраты либо «когда в казне кончатся деньги»".
"При этом в большинстве стран Европы фактически складывается следующая система налогообложения. Сельское население уплачивает феодалу подушный налог — капитицию (через откупщика). Города собирают подоходные налоги с горожан и акцизы. Затем город уплачивает фиксированную законодательным актом или договором сумму подати вассалу короля. Король время от времени изымал часть собственности (земли вместе с «источниками налогов — городами и сельским населением») у своих вассалов. Другой источник казны короля — судебные пошлины (они частично шли на содержание королевских судей, поэтому объемы их сбора быстро росли), гильдейские и ремесленные пошлины, габель (налог на соль), косвенные налоги — акцизы на продукты питания, табак, бумагу".
Вроде бы всё хорошо, НО...
"Сбор налогов становится видом предпринимательского промысла. Им занимались так называемые откупщики — богатые буржуа, которые выкупали у государства право собирать установленные налоги, внося валовую сумму налога в казну еще до начала сбора.
Далее, применяя принуждение через помощников и суб-откупщиков, откупщик осуществлял сбор налогов с населения, учитывая, естественно, и свою прибыль.
В помощь откупщикам предоставлялись войска, и сбор налогов напоминал военную кампанию — с убитыми и ранеными.
--------------------------------
Такая система возникла в период феодальной раздробленности, а затем развивалась. При этом духовенство и дворянство от уплаты налогов было освобождено". | для ВозмездиеАда:
Ты помнишь, отчего погиб князь Игорь?! Неужто от фиксированных налогов?!:)
Угу. Зарвался, захотел получить сверх обычного. И нарвался, пришлось потом Ольге фиксированные уроки утверждать.
И да, было по всякому. Средневековье - оно достаточно большое и разное в разных странах. Раннее отличается от позднего. Время внутренней колонизации и заселения пустошей - от времени перенаселённости земель.
На Руси, с её традиционно малочисленным населением, репрессивные меры в отношении земледельцев мягко говоря, не приветствовались. Их наоборот стремились ублажать, вплоть до эпохи Грозного, когда впервые за сотни лет возникла проблема перенаселённости. Грозный эту проблему решил бесконечными войнами и репрессиями. Так, что прежде цветущие хозяйства начали разоряться, а население - разбегаться. Но это уже совсем другая история | вплоть до эпохи Грозного, когда впервые за сотни лет возникла проблема перенаселённости. Грозный эту проблему решил бесконечными войнами и репрессиями. Так, что прежде цветущие хозяйства начали разоряться, а население - разбегаться. Но это уже совсем другая история
а вот тут можно поподробнее . особенно про перенаселение :) | Их наоборот стремились ублажать, вплоть до эпохи Грозного, когда впервые за сотни лет возникла проблема перенаселённости. Грозный эту проблему решил бесконечными войнами и репрессиями. Так, что прежде цветущие хозяйства начали разоряться, а население - разбегаться. Но это уже совсем другая история
Вот это "история"! Нашелся еще один правитель который младенцев на завтрак употреблял! Хотя Иоанн Грозный (на западе его называют Кровавый) всегда считался каким-то изуверам лишь на основании новгородского похода. Однако тот же Филипп Красивый куда больше крови пролил, но он "Красивый", а Иоанн Васильевич "Кровавый". | | да какой филипп. во время царствования ивана грозного состоялась варфоломеевская ночь =) это от 3 до 10 тысяч за 3 дня. за все время ивана грозного максимум 10 тысяч ( и опять- таки не простого народа, а бояр и князей ( и их дворовых), не осознавших и не понявших централизацию власти. а тут за одну свадьбу такое (странно что мартин не упоминает это действо как вдохновение красной свадьбы, но ладно там во франции было). | | ну так во времена грозного холопов за людей не считали, там поди счет на десятки-сотни тысяч идет, типа кошек и собак. | ну так во времена грозного холопов за людей не считали
А когда их считали за людей? | ну так во времена грозного холопов за людей не считали
Ну да, католики и гугеноты друг друга прям за таких людей считали, так считали, что состоялась варфоломеевская ночь =) это от 3 до 10 тысяч за 3 дня.
А на Руси людей считали, ведь оформлялась подушная подать. Мало душ - мало налога. Так что госвласть явно не была заинтересована в истреблении собственного населения. | Ну да, католики и гугеноты друг друга прям за таких людей считали, так считали, что состоялась варфоломеевская ночь =) это от 3 до 10 тысяч за 3 дня.
А на Руси людей считали, ведь оформлялась подушная подать. Мало душ - мало налога. Так что госвласть явно не была заинтересована в истреблении собственного населения.
Примеры, типичного отношения власть держащих, как к скоту. | ну так во времена грозного холопов за людей не считали, там поди счет на десятки-сотни тысяч идет, типа кошек и собак.
нет. считали. тратились огромные средства на выкуп людей захваченных в рабство татарами. просто в целом времена были очень суровые. но говорить о сотнях тысячах жертв Иван Васильевича - смешно. он за всю жизнь не казнил столько, сколько например казнили в Англии за год.
причем Иван казнил преимущественно бояр-предателей. которых и не очень-то жалко.
попрекают опричниной? так он ее же и упразднил радикальными методами.
Новгород? извините - но насрать на Новгород. причем там была щадящая операция. если бы они отложились - пришлось бы вообще всех убить. как было в те времена принято после штурма. да там погибло много людей. в том числе невинных - так всегда бывает. но число жертв из иностранных источников многократно превышает вообще количество жителей Новгорода. типа как миллиард расстрелянных лично Сталиным. | там поди счет на десятки-сотни тысяч идет,
на мильёны и мильярды! | А на Руси людей считали, ведь оформлялась подушная подать.
даже скажу больше, иван грозный настолько дик и вероломен, что даже указал составить синодник опальных. из которого мы знаем сколько было убито в новгороде 1490. синодник чисто субъективен конечно. но сам факт его существования. и самое главное количество опальных указано. сравните сразу новогород и париж :) каков размах=) и таки да. он как синодник оставил как память и наказ потомкам, мол вот так и обтяпывать дело и надобно =) | Примеры, типичного отношения власть держащих, как к скоту.
вы не поверите но это типичное отношение к власти во времена феодально-монархических отношений =)
конечно можно утверждать, что в оплоте демократии и гуманизма англии и франции, короли пирожные крестьянам раздавали (как мария-антуаннета , например) , но ... учебник по истории западнывх стран вам в помощь :) оцените деятельность томаса кромвеля (не оливера). вот уж действительно реформатор и трудяга. и ничего никто из англиканской цервки обратно в католицизм сейчас не бежит и покаяния не просит =) | оцените деятельность томаса кромвеля (не оливера). вот уж действительно реформатор и трудяга.
Обязательно оценят. Только сначала им надо посоветоваться в офисе ;))) (Дж. Псаки) | Какая хорошая тема
А почему тут нет Эмплады? | это типичное отношение к власти во времена феодально-монархических отношений
А я разве выражал протест, касательно этого?) Это было, скорее протестом, к посту 1786) | для РыськаРысь:
На Руси, с её традиционно малочисленным населением, репрессивные меры в отношении земледельцев мягко говоря, не приветствовались. Их наоборот стремились ублажать, вплоть до эпохи Грозного, когда впервые за сотни лет возникла проблема перенаселённости. Грозный эту проблему решил бесконечными войнами и репрессиями. Так, что прежде цветущие хозяйства начали разоряться, а население - разбегаться. Но это уже совсем другая история
Так и хочется спросить, какую траву куришь, РыськаРысь?!
Основная агротехника на Древней Руси было подсечное земледерие (его по другому называли: "огневое"). Суть его проста: сначала обдирали кору на деревьях, чтобы вызвать сухостой, на следующий год деревья подсекали, что приводило ещё к большей их гибели и засушливости. Наконец, на третий год выбранный участок окапывали и поджигали. Лес выгорал, а на земле оседал плотный слой золы. Это поле даже пахать не нужно было. Только сразу сеять и бороновать. Урожай был богатый, но выгоревшая земля быстро истощалась и, к третьему году её урожайность падала на порядок. К этому времени, крестьяне уже должны были подготовить следующий участок.
Плужное земледелерие с паром, а то и с двойным паром (знаменитое - троеполье), появляется только в XI-XII веках, но устанавливается как обычная форма только к XVI веку.
По сути, крестьянин в Древней Руси был... диким. Грубо говоря. Или более точным, крестьяне не были привязаны к конкретному земельному участку. Они могли сеять и собирать урожай в одном месте, а завтра - в другом. Сегодня, мало кто сможет объяснить разницу в землях общих и вотчиных.:)
Древняя Русь в этом смысле была уникальным явлением средневековья: имея можество городов, деревень по сути - не было. Опять же уточню: деревни, конечно, были, но они были временными. Собственно деревянных изб, как таковых не строили. Основой жилья была землянка. Или временное жилище на сваях. Помните избушку на курьих ножках?! Она как раз с того времени.:)
А как можно взять налог с тех, кто сегодня в одном месте, а завтра - в другом?!
К XV - XVI векам постепенно вводится крепостное право: крестьян "привязывают" к определенным участкам, а само земледелие переходит к пахотному трехполью. Но ты сам понимаешь, что крепостной крестьянин - больше или ближе к рабу, а потому собственно налоги для крестьян остаются во многом "вещью в себе".:) | для ВозмездиеАда:
А вот переход к трехполью очень интересен | Вплоть до XVII в. я конечно знаю,что средневековье понятие растяжимое.но все-же.,тут от страны зависит.В средние века,особенно с низким развитием феодальных отношений.
в "темные" средних века положение крестьян на Руси было относительно свободным, крепостное право утвердилось в 17 веке, а пик его пришелся на просвещенные годы Екатерины 2)
во Франции они добились облегчения положения на много раньше, в Польше в 17 веке,было самое жесткое крепостное право. | А как можно взять налог с тех, кто сегодня в одном месте, а завтра - в другом?!
легко. приехать и погрозить пальцем (ну конечно топором). разумеется - лесной житель мог убежать в любеня и провалится в медвежью берлогу. но крестьяне в массе своей жили вдоль рек. тогда вообще люди вдоль рек обитали. там лужки заливные, и вообще удобно. оттуда не сильно убежишь. некуда, если ты аграрий.
причем, заметьте и климат менялся. случилось например сильное изменение климата.. и произошел т.н. "взлет на холмы". |
<<|<|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|>|>>К списку тем
|
