Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Великая Тартария |
|---|
для woin1945:
Я так понимаю, что вы о Фоменко.
Мое:
2000-2004 годы издано 28 книг
2005-2009 годы издана 41 книга
2010-2014 годы издано 33 книги
ваши слова на это: тем не менее лт этого не становиться научным
Ну почему же?
Какая разница, в какой форме изложена научная теория: в статьях, в книгах или диссертации.
Гумилев тоже свою пассионарную теорию этногенеза изложил в книгах, которые выпущены огромными тиражами.
И также вызывал поначалу бешеную зависть и травлю со стороны официальных историков.
Потом они свыклись, ибо против исторической правды не попрёшь.
Если теория объясняет факты, то она верна и научна.
Если не объясняет, то неверна.
Новая (научная) хронология Фоменко факты объясняет.
Ну, а чисто для вашего образования могу указать на некоторые факты, которые вы, судя по посту не знаете.
Первая книга Фоменко по историческим вопросам была напечатана в 1990 году.
Так сказать веха.
Кстати, а где именно напечатана?
В бульварном издательстве?
Нет.
Издательство Московского государственного университета.
Но... вопросами истории Фоменко занимается с 1980 года, то есть 38 лет.
Первая научная работа Фоменко по применению математических методов к хронологии:
1. Фоменко А.Т. "О расчете второй производной лунной элонгации". - Проблемы механики управляемого движения. Иерархические системы. Межвузовский сборник научных трудов. Пермь, 1980
О как.
За 10 лет до издания книги, была написана первая научная работа по истории и опубликована в научном издательстве.
Я ведь показываю лишь начало процесса.
Уже в следующем 1981 году Фоменко публикует 6 научных работ по математическим методам в приложении к истории, из которых одна издана в Докладах АН СССР (куда просто так публикации не пропускали), 2 опубликованы за рубежом, одна является тезисами доклада на 3-й Международной Вильнюсской конференции.
Или вы и тут предположите, что ученые собрались из разных стран, чтобы поспать во время докладов?
В 1982 году опубликовано 3 работы о математических методах в истории в приложении к хронологии
в 1983 году - 8 таких работ
в 1984 году - 3 работы
в 1985 году - 3 работы
и так далее ежегодно
Всего у Фоменко по истории 174 работы
А кто же печатал его научные статьи по истории?
О... ужас!
Его работы по истории печатала
- Академия наук СССР,
- Академия наук Узбекской ССР,
- издательство "Наука",
- Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ) Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике и Академии наук СССР
- и даже (еще раз - О, ужас!) многократно сам Институт истории СССР Академии наук СССР
Так о чем мы тут говорим?
О том, что даже до первой своей книги по истории, причем сугубо научной и изданной вполне научным издательством, Фоменко опубликовал 30 статей по истории и опять в абсолютно научных издательствах или журналах. | | мадам пошла по кругу...мыслей... | Кстати:
Противоречия «Новой хронологии» с известными историческими фактами её авторы объясняют глобальной фальсификацией исторических документов.
Что то мне это напоминает)))
Ну и вишенкой на торт
В середине 1990-х годов теория преобразовалась в коммерческий проект
Ну и конечно)))
К началу 2011 года по «Новой хронологии» издано более 100 книг общим тиражом около 800 тысяч экземпляров
До Днцовой ещё ох как далеко))) | для woin1945:
Противоречия «Новой хронологии» с известными историческими фактами её авторы объясняют глобальной фальсификацией исторических документов.
Не так.
Противоречия официальной хронологии и исторических фактов Фоменко и его сторонники объясняют глобальной фальсификацией исторических документов
Тем более, что возникает закономерный вопрос: что именно фальсифицировать?
Ведь письменных документов, изготовленных раньше XVI века в мире просто не существует. | | под эту гребёнку можно придумать уж со всем полную несуразицу. Тут главное, что? оставить свой след! я бы сказал "наследить", чтобы запомнили, поскольку проверить будет негде. Мадам, вот согласитесь, что приятно, когда в любом из образовательных заведений учат историю так, как вы трактуете. | | "Новая Хронология" вполне хорошо впишется в ряд литературных серий по альтернативной истории, где новые факты обязаны интриговать и доводить до кипения мозг читателя, погружая подробностями в реалии творений. Особенно, если речь идёт о "попаданцах". | Ах и ах!
Как неточен мой пост 121.
Исправляю.
Вернемся к математике, которую столь опрометчиво оппоненты пытается выбросить из исследований истории.
И применим математические методы к имеющимся фактам.
В 1980-90 годах Фоменко сам или в соавторстве издал 49 научных работ о математических методах в истории и в частности в приложении к хронологии.
Практически после этого он не печатал больше статей по данным вопросам, за исключением еще трех статей 1993-96 годов.
Почему?
Так ведь больше оказалось и не нужно. Все, что математика могла дать в вопросах использования методов современной математики и статистики академик дал.
Возможно, к истории можно применить и иные методы, но это уже дело других математиков.
Итак.
52 научные работы, то есть общепризнанные научные и именно о математике в приложении к истории.
Мне кажется, что этот факт и эта цифра существенно расходится с мнением моих оппонентов.
Но эта странная закономерность мной подмечена давно и во многих темах: когда речь доходит до фактов, то доводы оппонентов бледнеют как утренний туман под воздействием горячих лучей нашего светила – Солнца, дарующего жизнь всему живому.
Но… вдруг я в чем-то неточна, особенно в слове «научный». Уж больно мои оппоненты любят его вертеть то туда, то сюда, как правило, искажая до неузнаваемости его смысл.
Проверим простым, простейшим способом.
Посмотрим на издательства, опубликовавшие 52 работы российского академика Фоменко о математике в приложении к истории, дабы разобраться с оценкой учеными их содержания. Ведь в каждом издательстве имелся Ученый совет, который и определял возможность публикации конкретной работы у них.
Академия наук соизволила издать 10 работ Фоменко (вот те на!)
- АН СССР – 2
- Доклады АН СССР – 4
- Институт истории СССР (АН СССР) – 4
Иные учреждения уровнем чуть ниже издали 14 работ Фоменко:
- Всероссийский институт научной и технической информации (ВИНИТИ) - 1
- Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ) – 9
- Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР - 4
Вузы страны решили, что 9 работ Фоменко заслуживают их пристального внимания:
- Межвузовский сборник научных трудов – 1
- издательство МГУ - 3
- издательство Киевского университета - 4
- издательство Тартусского университета - 1
И просто издательство «Наука» издало 4 научные работы.
Посчитаем, что журналы "Техника и наука" и "Химия и жизнь", а также издательство "Знание", где были опубликованы 4 оригинальные (на всякий случай, подстраиваясь под уровень собеседников, сообщу, что есть разные значения этого слова) работы не совсем академические, хотя научные советы в их редакциях присутствовали.
И только Государственный Комитет Телевидения и Радиовещания можно отнести к организации далековатой от академических кругов и одну единственную работу Фоменко на стыке математики и истории посчитать опубликованной не там, где должно.
Еще было 14 публикаций за рубежом.
Я не сильна в иностранных языках, а уж тем более к оценках принадлежности их издательств к науке, но названия Celestial Mechanics, Journal of Soviet Math, International Statistical Review, Soviet Phys, The University of Goteborg, Acta Applicandae Mathematical, Computers and the Humanities вызывают у меня вполне отчетливые ассоциации.
Получается, что в отличии от оппонентов в теме, сами ученые однозначно решили, что математике в истории быть, и что академик Фоменко – пророк новой волны в исторической науке. | | боже ты мой, эко вас мадам торкнуло... | для мазерен:
боже ты мой, эко вас мадам торкнуло...
Да бросьте вы.
Вы же активный участник темы про Фоменко и должны помнить этот пост в той теме.
Хотя зачем вам это надо было?
Вы же там исполняли конкретную роль, будучи участником подпольной группы форума.
Я же просто вспомнила, что уже подробно писала о научных статьях Фоменко и мгновенно нашла нужный пост в моем сайтике той темы.
Для того его и создала, чтобы быстро найти нужное.
Мы можем не залезать глубоко в ту давнюю тему и посмотреть на посты ТСа в этой теме, которая называется: Великая Тартария
Ведь ТС нам указывает на карты.
Предполагаю и имею на то все основания, что большинство постующих в указанные карты не заглянули, хотя в интернете они легко находятся.
А что на них?
А на них огромное государство на просторах Европы и Азии.
Но... в официальной истории такого государства в указанное время составления карты не было.
Впрочем и никогда не было.
А карта есть.
Зато эта карта прекрасно вписывается в гипотезу Фоменко о Русско-Ордынской империи.
Вот и сравнивайте правоту одних и других на примере пары конкретных документальных фактов. | Ведь письменных документов, изготовленных раньше XVI века в мире просто не существует.
Ну всё, тушите свет)))
То есть берестяные грамоты найденные в Новгороде на глубинах до 10 метров туда предварительно закопали "нехорошие" учёные чтобы насолить Фоменко?)))
Про остальные случаи я и упоминать не буду. | Подумаешь, Карты. Правильные карты, да. Слава Великой Тартарии! Одно непонятно - чего это наглые Московиты, вроде Фоменко и бабушки, пытаются примазаться? Их тут не было ни разу, и они завсегда наши данники были. Слава Чингизу! И Баламиру слава!
Карта Пири – прикольная, да. Интересно, кто её рисовал? | для woin1945:
То есть берестяные грамоты найденные в Новгороде на глубинах до 10 метров туда предварительно закопали "нехорошие" учёные чтобы насолить Фоменко?
А при чем тут глубина, на которой находят берестяные грамоты, и Фоменко?
Он на глубины раскопов не покушается, ибо это к хронологии не относится.
Не просто хилое, а абсолютно непонятное возражение.
А весь обман и подтасовки при раскопках в Новгороде тщательнейшим образом разобраны в теме "Фоменко - ученый и личность" в огромном количестве постов.
Прежде чем писать тут, можете ознакомиться с фактурой событий там.
Про остальные случаи я и упоминать не буду
Судя по всему, вы их просто не знаете. | для РыськаРысь:
Одно непонятно - чего это наглые Московиты, вроде Фоменко и бабушки, пытаются примазаться? Их тут не было ни разу, и они завсегда наши данники были. Слава Чингизу!
Э... наш неграмотный активист.
А давайте посмотрим на внешность.
Чингисхан, согласно описания его внешности различными авторами, был высоким, крепким рыжебородым мужчиной с зелеными «кошачьими» глазами.
Современными учеными полагается, что только среди представителей европеоидной расы встречаются особи с голубыми и зелеными глазами и рыжими волосами.
Посмотрим на его потомков и обратимся к историческому источнику
Рашид-ад-дин сообщает:
«Кубилай-каан – четвертый сын Тулуй-хана …
Когда взор Чингиз-хана на него пал, то он сказал: «Все наши дети рыжие, а этот мальчик черномазый, очевидно он похож на [своих] дядей, пусть скажут Соркуктани-беги, чтобы она отдала его кормить хорошей кормилице».
Пойдем далее,
Есть такой русский святой – преподобный Петр, царевич Ордынский.
Он был правнуком Чингисхана и племянником хана Берке, брата Батыя (у Батыя и Берке были разные матери).
Православная иконопись всегда придерживалась строгого канона. Но самобытные национальные черты святых на иконах сохранялись. Преподобный Петр на иконах явно не представитель монголоидной расы.
Его потомком был Дионисий – ведущий московский иконописец конца XV века сугубо славянского вида.
Возможно, Бурджигины, к чьему роду относился Чингизхан, были редким исключением среди монголов – этакими мутантами.
А как выглядели простые монгольские люди, так сказать из глубин народных масс?
Этот человек простого происхождения из монгольского племени барлас был сыном бека – войскового командира невысокого ранга. Но он сумел стать во главе созданной им же империи.
Этот великий полководец родился в 1336 году (почти через двести лет после рождения Чингисхана) в селе Ходжа-Ильгар на территории современного Узбекистана (заметьте, в селе, а не в степном кочевье), а умер в 1405 году в городе Отрар (современный Казахстан) вначале задуманного им похода на Китай.
К концу его правления его держава включала всю Среднюю Азию, Средний и часть Ближнего Востока.
Его звали Тимур (Тамерлан, Тимурленг) или Тимур-Аскак (Тимур-хромец). Похоронен он в городе Самарканде в мавзолее Гур-Эмир.
На иранской миниатюре XV – XVI веков Тимур изображен в короне с белой густой бородой и внешними признаками европеоидной расы.
(бывает, мало ли что намалюют, хотя азиатам рисовать европейца... это странно)
Автор уникальной методики восстановления внешнего облика человека на основе скелетных остатков (так называемого «метода Герасимова») М.М. Герасимов – русский советский антрополог, археолог и скульптор, доктор исторических наук лично присутствовал на вскрытии усыпальницы Тимура 21 июня 1941 года.
Он дал подробное описание останков великого полководца.
Герасимов изначально был убежден, что Тимур не принадлежал к европеоидной расе.
Но Герасимов был настоящим ученым.
Несмотря на все свои предубеждения, он дал объективное описание останков Тимура:
«Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темно-каштановых или рыжих.
… Тимур носил длинные усы … . … они свободно свисали над губой…
Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ярко-коричневого (рыжего) цвета, с значительной проседью. … этот рыже-красноватый цвет ее натуральный, а не крашенный хной, как описывали историки. Много волос только частично обесцвечены, часть же – совсем белых, седых».
Вот такой странный образ монгола, рыжего усатого и бородатого, был воссоздан ученым. Напомним, что только среди представителей европеоидной расы встречаются рыжие.
"Можно предположить, что предки Чингисхана и его соплеменников в свое время принадлежали, как и славяне, к скифскому суперэтносу"
Гумилев
и заодно ближе к нашей теме
«Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседош | Всё это замечательно и интересно, однако ни Тимур, ни Тэмучин русскими себя не называли. И в русском именослове таких имён нет. Рыське интересно, почему?
А ещё Рыська смотрит на карту, и видит, Что Тартария отдельно, а Московия отдельно. И граница между ними где-то под Рязанью.
Как же так? - удивляется Рыська | Ближе к нашей теме - Великая Тартария
В XVII веке в «Скифской истории» русский историк А.И. Лызлов, который располагал источниками нам теперь неизвестными (утерянными, уничтоженными), представляет татар как часть скифского народа, куда входят и славяне.
«Скифия названа есть от Скифа, сына Геркулесова, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жительствуем, тоесть москва, россияне, литва, волохи и татарове европския.
Вторая ассийская, в ней же вси скифския народы обитают, от полунощи на восток седящия. Сии ассийския скифи премного разплодишася и различными именованиями прозвашася. Едини тауросы, иже у горы Таурус жительствуют, инии агатырси, еще эсседони…и маасгети, арисмани, сакеви или саги.
Сии вси скифские народы бяху потаени и незнаеми грекам и латинникам. Границы же скифския з запада от реки Дону [а Ботер, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийсаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифскаго Ледоватаге.»
Итак, Скифия включает практически всю территорию СССР.
Кавказкие народы «тауросы» также скифы.
Важно отметить, что для А.И. Лызлова все скифы имеют единые генетические корни. У всех одни предок.
Причем татары в одном ряду с прочим скифами: московскими, литовскими и российскими.
Впрочем и о монголах Лызлов осообщает, что это скифы, изменивших свое название.
«Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.
И меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая.
Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою [по видимому, Уральскими горами]: еже со одну страну — то Тартариа, а еже от сея страны — то Скифиа».
А.И Лызлов "Скифская история", XVII век
Если непонятно, то поясню цитату: Скифы проживали в стране под названием Монгол, а потом расселились, разделились и стали монголами, татарами, скифами.
Но раз есть Тартария великая, то надо полагать есть и малая.
Малая Татария действительно существовала на картах, даже в XVIII веке.
На западноевропейской карте 1755 года ее нашли Носовский и Фоменко (Носовский, Фоменко. Империя, с. 128).
Находилась она на юге современной Украины.
Карта на французском языке, поэтому на ней Малая Татария обозначена как Petite Tartaria.
Так что Малая и Большая Татария находились рядом, что вполне естественно. | | да, вот честно. я бы притащил в реальность Чингиз хана, чтобы вы, мадам, с ним поговорили бы на счёт Русско-Ордынской империи. Правда, тут две загвоздки: или вам надо учить языки Золотой Орды, или Чингизу - учить русский... | | Золотая Орда вскоре окажется сборищем славянских племён ушедших на восток. там эти вот люди немного пожили с китайцами отчего получилось некоторое различие в лицах и в фигурах. | бабулю не слабо вштырило. еще недавно с теме средних веков она уклонялась отвечать на вопрос о фоменке. я еще подумал, что ей стыдно даже за то, что она его тут пиарила. а тут прям прорвало без стыда и совести=)
а вы представьте какого-нибудь немца , который внезапно узнает про вот эту вот русскую орду. он точно тогда будет полагать, что эти русские чокнутые=) вот за что стыдно=) | | так а европейцам по фигу. при желании на такой каше можно много золота наварить, если вот это варево вкидывать в умы будущих поколений... | для мазерен:
Правда, тут две загвоздки: или вам надо учить языки Золотой Орды, или Чингизу - учить русский...
Это у вас аргумент?
Сообщаю из самой что ни на есть обычной жизни.
Моя бабушка, то есть разница со мной всего в одно поколение, прекрасно читала и говорила на старославянском и у нее помимо церковных книг были и иные, которые я по молодости и незнания языка запомнить не смогла.
Зато на русском языке с трудом расписывалась и читала тоже с трудом по слогам.
Всегда просила меня прочитать что-то в письмах или газетах.
Так что разница в языках у меня с Чингизханом была бы однозначно, но боюсь не в том понимании, которое вы в это пытаетесь вложить.
Но... вам же жаждется исторических фактов, а не бытовых историй.
Не правда ли?
Приведу, чисто для размышлений элементарный пример.
Официальная история нам рассказывает, что первая встреча монголов и русских произошла в 1223 году и закончилась резней на Калке.
Предыстория проста и общеизвестна из школьных учебников.
В 1219—1221 годах монголы овладели центральными районами Хорезма c Самаркандом и Бухарой. Султан Мухаммед бежал на запад, и за ним была послана погоня из 3 туменов во главе с Джэбэ, Субэдэем и Тохучар-нойоном.
После взятия Ургенча Чингисхан отправил Джэбэ и Субэдэя в Закавказье и причерноморские степи.
Этот поход традиционно считается разведывательным.
Они в кратчайшие сроки разгромили Грузию, Ширван... потом аланов и половцы рванули за защитой на Киевскую Русь.
Когда русские дружины собрались для помощи половцам, к князьям прибыло монгольское посольство.
И они стали говорить друг с другом, что закончилось смертью послов.
А теперь внимание - вопрос.
А на каком языке монголы говорили с русскими князьями?
Они же пришли из Монголии, о которой на Руси никогда и слыхом не слыхали и за пару-тройку лет прошли десятки стран, то есть не могли выучить ни кавказские языки, ни половецкие ни какие иные - им было не до того.
Но ведь говорили и это зафиксировано в летописях.
То есть на протяжении года-двух монголы из бог весть каких далеких краев с завидной регулярностью легко и непринужденно вели переговоры то с грузинами, то с кавказскими народами, то с аланами, то с половцами, то с русскими.
И трудностей не испытывали.
Почему?
Да языки были родственны, ибо произошли из одного - единого языка Русско-Ордынской империи и отличались друг от друга, как и сейчас отличаются говоры в разных регионах России.
(скажем, приехав в Магадан я пару месяцев испытывала большие трудности в понимании местного населения: вроде и по-русски говорят, но в обычном общении не успеваю уловить смысл сказанного) |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
