Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Великая Тартария |
|---|
| Интересно, бабушка в реале татарина встречала, хоть одного? | для -mellon-:
еще недавно с теме средних веков она уклонялась отвечать на вопрос о фоменке.
Да разве я в той теме участвовала?
Подумаешь, каких-то 70 постов из 2332 постов топика.
По моим меркам 3% постов в теме - это молчание, как "рыба об лед".
В марте было 42 моих поста и речь шла, в основном, о нашествии Тохтамыша на Москву в 1382 году.
Если бы были знакомы с исторической литературой, то увидели бы, что мои посты построены на работах сторонников Фоменко.
В начале апреле было разбирательство "Слова от полку Игореве", где мной написано 12 постов, из которых в 5 постах (1868, 1882, 1893, 1902, 2012) прямо упомянута фамилия Фоменко.
В конце апреля мной написано 16 постов, но это уже большей частью о средневековых университетах.
Так что я ни от чего и ни от кого не уклонялась, просто речь шла об иных вещах. | для РыськаРысь:
Интересно, бабушка в реале татарина встречала, хоть одного?
Как вам сказать.
Когда я работала еще в НИИ, то мы сотрудничали с некоторыми казанскими НИИ и КБ.
Так что я в Казани была многократно, проживая там по неделе.
Ну, а чисто в бытовом плане.
Так мой ребенок учился в классе с мальчиком, у которого родители были татарами.
Их я знала прекрасно, особенно отца, с которым постоянно на протяжении 14 лет контактировала по служебным вопросам.
Последний раз его встречала год назад, вместе купались на речке: он с женой, я с внучкой.
Да и иных знакомых той же национальности было еще 5-7 человек. | для Эмплада:
Это хорошо | для РыськаРысь:
Это хорошо
Да чего же тут хорошего, ведь это просто результат старости: много прожил - много повидал. | | мадам, а по поводу общения, так в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" о людях этой профессии говорит герой С. Крамарова. проще - переводчики, люди знающие несколько языков, а особенно при князях и царях. | для мазерен:
проще - переводчики, люди знающие несколько языков, а особенно при князях и царях.
Еще раз для не понимающих.
Русь никогда даже не слышала о монголах.
Это означает, что не просто не было контактов напрямую, но что не было даже посредников.
Откуда могут быть переводчики?
Аналогично о монголах не слышали никогда грузины, авары...
И тут переводчиками и не пахло.
Да и нет в летописях упоминаний о какой-то многоступенчатой системе перевода слов монгольских послов перед русскими князьями.
Просто пришли и потребовали.
Это факты.
Исторические факты.
А не ваши попытки перенести современную жизнь в те века.
Вопрос о татаро-монголах историками запутан до такой степени, что ученые, читая в летописях о татарах, непременно их называют почему-то монголами.
На вопрос: «Почему вы татар называете монголами?», ответ оказывается весьма удручающим: «Такова традиция историографии».
Кто-то, не разобравшись в тонкостях этнонимов, экзоэтнонимов, эпонимов, политонимов и династий, решил, что в Монгольской империи должны жить монголы, а татарами народ назван по ошибке.
Получается, что европейские, китайские, персидские, арабские, азиатские летописцы ошибались, а вот наши ученые точно определили, кто есть кто.
Очень странная ситуация.
Когда дело касается татар, ученые ведут себя как зомби.
Точно так же ведут себя художники и режиссеры фильмов.
В источниках пишется, что Чингизхан был рыжим, голубоглазым, высокого роста, но его неизменно рисуют монголоидом.
Причем канонический портрет Чингизхана нарисован в 1748 году.
Казалось бы, должны возникнуть сомнения в достоверности рисунка, но никто таких мыслей вслух не высказывает. Современные художники непременно его рисуют или лепят монголоидом, но где написано, что он был таковым?
В летописях свидетельства совершенно иные.
Почему же современные переводчики и комментаторы должны знать лучше, чем сами летописцы, кто именно татарин, а кто монгол?
Так, Марко Поло сообщает о возвышении Чингизхана следующее:
«Случилось, что в 1187 году татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингис-хан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем».
Поло не просто был в летней ставке Хубилая, но даже три года был губернатором города Янчжоу.
Рашид ад-Дин, который считается одним из наиболее осведомленных историков, вторую главу своих летописей называет «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами».
Получается, что монголы на самом деле тюрки.
Конечно, нам укажут на современных монголов, которые совсем не тюрки, но ведь они появились в Монголии позже татар, причем среди кочевых «черных татар» было тюркское племя «монгол»/«могол», откуда и происходит Чингизхан.
Современные монголы — это совсем другой народ и другая история.
В китайской летописи «Краткие сведения о черных татарах» записано: «Государство черных татар называется Великой Монголией».
Яснее не скажешь. | Русь никогда даже не слышала о монголах.
А о торговцах она слышала?
А о Великом шелковом пути, на котором люди как-то умели общаться друг с другом?
Те же бухарские торговцы, которым русские князья веками продавали пленников, наверняка знали и пусский язык, и уйгурский. Ещё и писали на том и другом. Так что не проблема, как по Рыське | | *русский, конечно же. Рыська двоичнек | для Эмплада:
Получается, что монголы на самом деле тюрки.
Да, тут так же стоит упомянуть об исследованиях учёных из института стран Азии и Африки. Это их поле деятельности. | для Эмплада:
Получается, что монголы на самом деле тюрки.
Да, тут так же стоит упомянуть об исследованиях учёных из института стран Азии и Африки. Это их поле деятельности.
Кроль - профессор? Новые ролевушки? Ай яй яй, Маз, ай яй яй | для РыськаРысь:
А о торговцах она слышала?
О торговцах Русь слышала и даже сама торговала.
Вон, Афанасий Никитин за три моря ходил.
А о Великом шелковом пути, на котором люди как-то умели общаться друг с другом?
Нда.
Аргумент.
Дохлый аргумент.
Шелковый путь создавался столетиями, если не тысячелетиями и прямого пути вообще не было.
То есть нет фактов, что китайцы доходили до Рима, а римляне до китайцев.
Вывод: на Шелковом пути общались друг с другом соседние народы, которые прекрасно освоили языки друг друга.
А товары... товары переходили из рук в руки, через уйму посредников.
Но... к нашим баранам.
Достаточно посмотреть на этот самый Шелковый путь, чтобы разглядеть, что Монголию он не задевал, как и Русь, и к монголам, как и к русским, отношения не имеет.
Те же бухарские торговцы, которым русские князья веками продавали пленников, наверняка знали и пусский язык, и уйгурский.
Может и знали.
Может и нет.
Но нигде не сказано, что Субудай таскал в войске купцов, знавших русский язык.
А вот русичи монголов не знали и летопись не дает иного толкования:
"В лето 6731 по грехам нашим пришли народы незнаемые при Мстиславе князе Романовиче в десятое лето княжения его в Киеве.
Пришла неслыханная рать, безбожные моавитяне, называемые татары, их же никто ясно не знает, кто они и откуда пришли, и каков язык их, и какого племени они, и что за вера их. И зовут их татары. А иные говорят — таурмены, а другие — печенеги"
Предполагаю, что и цели у Субудая не было таскать купцов, знавших русский язык, ибо о Руси у него были, если вообще были, весьма смутные знания (даже гораздо позже Батый имел о Руси весьма убогие познания, пока не пришел в степи на границах моей страны).
Да и Среднюю Азию Субудей покинул 2 года назад и эти два года воевал с массой разных народов в нынешнем Иране, на Кавказе, в степях Волги и Дона.
Таскал кучу купцов со знанием каждого языка?
Какой предусмотрительный.
Да и целей лезть на север у него не было, так как задачей было разведать лишь путь на Запад, то есть в Европу, о которой монголы как раз знали хорошо от китайцев, благодаря как раз Великому шелковому пути.
Если бы русские князья не полезли на рожон, то никакой Калки и не было бы.
Так что не проблема, как по Рыське
Вот именно, что "как по Рыське", которая свое незнание демонстрирует годами.
Нет в летописи разговора о переводчиках.
Начинайте всегда с этого.
Монгольские послы прибыли и потребовали.
Давайте глянем подробнее на летопись "Повесть о битве на реке Калке".
1. "Увидели татары, что идут князья русские против них, и прислали послов к князьям русским: .... (ну, что сказали послы нам и так известно, потому опускаю)
Князья же русские того не послушали и послов татарских перебили, а сами пошли против татар"
Давайте поверим вам и иным оппонентам и предположим, что при послах были переводчики.
Ну, захватил мудрый Субудай 2 года тому назад еще в Средней Азии купцов со знанием русского, ибо все предвидел заранее. Ведь - мудрый.
Посольство монголов перебили, а значит и переводчиков тоже отправили в страну вечной охоты.
2. "Не доходя до Олешья, стали они на Днепре. И прислали татары вторых послов со словами: «Если вы послушали половцев, послов наших перебили и идёте против нас, то идите. Пусть рассудит нас бог, а мы вас не трогаем»"
Опаньки.
Так сколько же переводчиков вез с собой Субудай, что раз за разом выставляет все новых и новых со своими очередными послами.
У него уже не войско, а какой-то караван то ли купцов, то ли дипломатов.
Нет ребятки.
Все было иначе.
Понимали монголы русских, а русские монголов без посредников, ибо был единый официальный язык империи - Русско-Ордынской империи.
Это как сейчас.
Есть свои языки и наречия у всех народов многонациональной России, но общаться без посредников можно в любой точке огромной страны, так как имеется официальный язык - русский. | для мазерен:
Получается, что монголы на самом деле тюрки.
Получается, что и тюрки и славяне и монголы есть потомки скифов, то бишь русских.
И все они были подданными Русско-Ордынской империи.
Это как и сейчас на той же в принципе территории.
В России проживает более ста народов и малых национальностей, но все они единая российская семья, единой российской державы. | для ---_BETEP_---:
привет, Ветер. рад тебя видеть.) кроль - не профессор.( | был единый официальный язык империи
А и какой же это был язык? | для РыськаРысь:
А и какой же это был язык?
Так ведь русский.
Ведь это монгольские послы обратились к русским князьям, которые не знали о таком народе, как монголы.
Значит, именно монголы знали русский язык, а, следовательно, он и был основным языком Русско-Ордынской империи от Тихого до Атлантического океана.
Не зря же в Италии жили эруски (то есть местные жители так и говорили на официальном языке Империи - это русские)
Не зря же в Англии есть река Дон - это сугубо русское название, ибо на западных языках(местных и не официальных) русский Дон назывался на одних - Танаис, на других - Гиргис.
И вообще это сугубо русская привычка давать местностям, рекам, городам на новом месте поселения старые названия. | к посту 156
маленькая опечатка
Не зря же в Италии жили эруски надо читать этруски - это русские | для Эмплада:
Получается, что и тюрки и славяне и монголы есть потомки скифов, то бишь русских.
*кроль завалился на бок. ржёт, прикрываясь лапами.*
мадам, тюрки - это не потомки скифов. Это выходцы из Персии (Иран, Ирак). для мадам Э. откройте карту средней Азии и от Персии карандашом вверх по карте через Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, Киргизстан и, дойдя границы России, поворачиваете правее и до конца вверх, до большой воды.
для Эмплада:
Википедия. тюркские языки. там просто большая таблица и я не стал её копировать. просмотрите сами.) | А и какой же это был язык?
Так ведь русский.
Ааа...
Значит, главными были русские.
А потом к ним пришёл Субудай(тоже русский) и потребовал.
А и фиг с ним, русский так русский.
Хотя писали на уйгурском вроде. | для мазерен:
Получается, что монголы на самом деле тюрки
Ну да, вообще-то.
Китайцы монголами татар называли, а татары - тюрки. :)
для Эмплада:
Получается, что и тюрки и славяне и монголы есть потомки скифов, то бишь русских.
Скифы - иранцы.
Русы - скандинавы
Скифами варяги не приходили править. Только славянами. :) |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
