Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Золотая Орда |
|---|
для _Фальвик:
Вновь не поместилось
повторим и продолжим
тверское восстание
Восстания не было.
Имело место нападение толпы на грабителей.
Как только пришли на место происшествия власти, все получили по заслугам.
Единственное что было, это раздувание мелкого личностного конфликта литовскими агентами, и в первую очередь тверским князем Александром Михайловичем.
Ведь кто-то же распустил в народе нелепый слух о том, что будто Щелкан собирался перебить князей и сам сесть на тверском престоле, а русский народ обратить в ислам; якобы, это должно было случиться на праздник Успения.
Этот ведь самая настоящая идеологическая война, которую мы наблюдаем каждый день, и чем нелепей слух, тем больше в него верят.
Некоторые летописи (за пределами Твери разумеется), а также современные историки полагают Александра застрельщиком этих волнений.
А потом князек трусливо бросил свой народ и утек к хозяевам в Литву. | | Я что то не понял про какое превосходство монголов имеется в виду? Что такого изобрела Золотая орда? Какую то боевую машину? Может какую то специфическую тактику ведения войны? Ядерную бомбу на стрелах? Обыкновенные грабители была "Золотая Орда"!!! А то что так совпало что её набеги на Киевскую Русь припали на эпоху междоусобицких конфликтов, когда Русь была слаба как никогда, то тут можно и падения Римского царства пришить готам и гунам. Опят же совпало раздробленная Римская Империя и дикие кочевые племена объединенные очередным безумцем... | для 7WD:
Что такого изобрела Золотая орда?
А надо обязательно изобретать?
Какую то боевую машину?
А почему, если изобретать, то обязательно боевую машину?
Может какую то специфическую тактику ведения войны?
Да, у монголов была специфическая стратегия и тактика ведения победоносных войн.
Обыкновенные грабители была "Золотая Орда"!!!
А какие велики державы не были грабителями?
Вспомним великий Рим.
Только и делал, что грабил всех и все подряд, рабов миллионами приводил из побежденных стран, триумфы устраивал с проносом награбленного по Риму.
тут можно и падения Римского царства пришить готам и гунам.
Не можно, а нужно.
В 410 году вестготами был взят Рим, а 4 сентября 476 года вождь германцев Одоакр заставил последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа отречься от престола.
Таким образом завершилось многовековое владычество Рима.
кочевые племена объединенные очередным безумцем...
А кто безумец?
Из всех безумцев, известных в истории, самым самым был сын Зевса Александр Македонский. | для Эмплада:
Литва не русское княжество.
Литва не Русь, Русь не Литва.Курица ее птица, Абхазия не заграница.
Там большая часть территорий с русским населением!я про Литву.
Остей не был послом, он был бунтовщиком и агентом литвинов.
Какие могут быть с бунтовщиками переговоры?кем бы он не был, а он был героем, Остей вышел на переговоры и был подло убит.
и их союзников под командованием под князя Витовта армией Золотой Ордыэто не мешало Литве совершить множество военных походов против Москвы, а так же разбить немцев в 1410, одну из величайших битв в истории Литовского княжества.
Москва и вся Русь стояли на Куликовом поле не против Орды, а против бунтовщика Мамая за истинного хана Тохтамыша.нет, законный хан Орды -Мухаммед Булак, погибший в Куликовской битве, а Мамай его законный беклярбек.
Еще Ногая и Едигея назовите бунтовщиками, не смешите меня.
А вот правовое положение Тохтамыша сомнительно-иноземец и ставленник Империи Тимуридов, то есть Тамерлана, интервент одним словом.
Что это за хан и что это за Орда?после распада Киевской Руси в 1113 году Киев сохранял свое значение , как первого и главного города, до 1240 года, также и с Сараем в Большой Орде.
Я вам больше скажу дани требовала и Казань и ее разбили.
Всю тяжесть борьбы с Ордой, освобождение от ига, объединение русских земель вынесли Московские князья.с этим я не спорю, но в ваших умозаключениях я запутался окончательно.
То бороться с ордою-хорошо, то плохо.
К РФ Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны все равно самооборона-смягчающее обстоятельство .
онфликта литовскими агентами, каким агентом можно летописные источники? или князь Твери агент Литвы, тогда Калита -агент Орды.
Восстания не было.
Имело место нападение толпы на грабителей.грабитель Шевкал ,человек хана,напал на Тверь, и получил по заслугам, князь Москвы вместо того, что бы помочь братьям славянам пришел с Ордою и гнал беднягу князя до самой Литвы, через всю Русь.
Едва ли пример подражания.
Да значение для истории положительное в итоге, но моральная сторона вопроса.Я уже говорил. | для Эмплада:
Байки поменьше слушайте про времена СССР.
Т.е. в Союзе не уничтожались церкви и не преподавался "научный коммунизм"? А как же "религия - опиум для народа"? | А отец мой в то время уже был коммунист и даже чуть ранее 3-й секретарь городского комитета ВЛКСМ
и
При Сталине жили мои родители на протяжении 25-30 лет
Совпадение? Не думаю. | для Неркрон:
Т.е. в Союзе не преподавался "научный коммунизм"?
Обязательно преподавался.
Это же передний край философского знания человечества.
А как же "религия - опиум для народа"?
Все как всегда в дозах.
Опиум ведь в малых дозах используется в медицине, а вот в больших является наркотиком и запрещен.
в Союзе не уничтожались церкви
"Перепись 1937 года показала, что из 98,4 млн жителей Советского Союза в возрасте от 16 лет и старше 55,3 млн человек назвали себя верующими (из них 41,6 млн причислили себя к православным)"
То есть никто не скрывал своей веры, так как никаких гонений не было.
В 1950 году в СССР было около 20 000 «культовых зданий», принадлежащих только православной церкви.
Напомню, что число городов и городков в стране составляло всего 2190.
Сколько вам надо? | для Неркрон:
А как же "религия - опиум для народа"?
Религия...
Знаете, Вера - это нормально, а вот церковь, как организация это зло.
Я не пытаюсь вам объяснять, что церковь в начале становления СССР проводила антисоветскую политику.
На то были законы и суды, которые определяли степень преступных деяний конкретных людей.
Скажу только одно: священнослужитель точно такой же гражданин страны и просто обязан выполнять все законы государства в котором живет.
Никто в демократическом СССР не был освобожден от ответственности за содеянное.
Я о другом.
Посмотрите на церковь с экономической точки зрения.
Откроем документ самой РПЦ - "Статистические данные по Русской Православной Церкви"
Смотрим 1914 год (ведь все познается в сравнении)
РПЦ - 68 епархий,
54 174 храма,
117 915 белого духовенства,
1 025 монастырей (550 мужских и 475 женских),
29 128 монашествующих (11 845 муж. пола и 17 283 жен. пола),
65 501 несущих монастырское послушание (9 485 послушников и 56 016 послушниц),
4 духовных академии, 57 духовных семинарий, 185 духовных училищ, 72 епархиальных женских училища
Прослезимся от умиления, как все красиво: огромные церкви, свечи, хоры поют...
А теперь возьмем в руки счеты и прольем слезы об экономике страны.
1 миллион людей в стране с население в 178 миллионов человек было дармоедами и не работало.
(миллион потому, что тогда семьи были многочисленные, а белое духовенство семьи имело в обязательном порядке)
И вот эту ораву церковных бездельников обязан был кормить, поить и одевать трудящиеся России.
Именно эту несправедливость сломали большевики придя к власти.
Не забывайте, что 20% страны исповедовали иные религии и культы и цифру в 1 млн. бездельников РПЦ следует умножить на соответствующий коэффициент.
Вот вам умиление на крестовые ходы и горькие слезы при взгляде на экономику.
А потом мы говорим: и что это Российская Империя отставала от иных стран в экономике? | для Неркрон:
Т.е. в Союзе не уничтожались церкви ?
А давайте бросим взгляд вглубь истории России и выясним - не было ли иных умных великих правителей на Руси, которые тоже брали в руки счеты и резко уничтожали церкви, дабы сократить число дармоедов
Вновь смотрим документ самой РПЦ - "Статистические данные по Русской Православной Церкви"
1700 год в России 1201 монастырь, из них 965 мужских и 236 женских
Чем год знаменателен?
Так в это время приехал из Европ Петр Первый, отрубил головы стрельцам и наконец занялся государственными делами, то бишь по нашему - взял в руки счеты
Итог его подсчетов - 1738 год 624 монастыря
О как.
Не зря Петр Первый назван Великим - он вдвое уменьшил число монастырей и монахов.
Да... еще он все колокола в церквях снял и на пушки перелил (на самом деле не перелил, ибо добавки были в колокольной меди, что для пушек непригодно, потому так и валялась долгое время эта переплавленная медь из колоколов без дела)
Да... он церковь еще и лишил самостоятельности, создав Синод, то есть орган внутри государственное машины, типа еще одного министерства.
Вот вам первый гонитель на церковь.
Но пойдем далее и глянем еще на одну Императрицу, которая тоже заслуженно прозывается Великой.
Екатерина II Алексеевна Великая - императрица Всероссийская с 1762 года.
И что она сразу сделала с церковью?
31 марта 1764 года - оставлено 387 монастырей, из них 226 штатных (то бишь поддерживаемых государством)
Во как.
Да она уполовинила то, что осталось от Петра Великого.
А ведь эти государи российские признаны самими великими в моей стране.
Церковь они множили на ноль не стесняясь.
Так какие после этого претензии к большевикам?
Сталин и Ленин виноваты в том, что умели считать? | для Неркрон:
Т.е. в Союзе не уничтожались церкви ?
Ну, а теперь проверяем наши выкладки от обратного.
Кто самый ничтожный из российских императоров?
Так ведь Николай II, прозванный в народе "Кровавым"
Смотрим его правление с точки зрения численности монастырей
1889 год в России 631 монастырь
В 1894 году Николашка приходит к власти и...
1914 год в России 1 025 монастырей
Видим, удвоил царек, потерявший корону, число монастырей за каких-то 25 лет.
Что и требовалось доказать.
Ничтожный государь, перечеркнувший титанические труды всей династии по созданию великой Империи, дал волю попам, получил более миллиона дармоедов и как следствие оказался неготов к мировой войне с экономической точки зрения. | интересный момент, много знаменитых русских дворянских родов пошли от татар принявших православную веру
Впоследствии приняли святую веру многие другие знатные ордынцы: князь Беклемиш, сын князя Бахмета, крестился в Мещере со множеством других ордынцев, получил имя Михаил и построил церковь во имя Преображения Господня. Он стал родоначальником князей Мещерских. Царевич Берка, который приехал в 1301 году из Большой Орды и принял крещение в Москве от митрополита Петра с именем Иоанникия – родоначальник Аничковых. Царевич Аредич, неизвестно в каком году крестившийся – родоначальник Белеутовых. Чет-Мурза, пришедший из Орды в 1330 году к великому князю Иоанну Даниловичу Калите и названный в крещении Захарием – родоначальник Сабуровых и Годуновых, стал основателем Костромского Ипатьевского монастыря. Обитель он основал на месте, где ему явилась Богоматерь с предстоящими святыми, одним из которых был святой Ипатий Гангрский. После этого явления Захария получил исцеление от болезни. Царевич Серкиз, выехавший из Большой Орды к великому князю Димитрию Донскому и крестившийся вместе с сыном своим Андреем – родоначальник рода Старковых. Внук темника Мамая князь Алекса принял крещение в Киеве вместе с сыном своим Иоанном от самого митрополита, назван Александром – родоначальник князей Глинских. | удвоил царек, потерявший корону, число монастырей за каких-то 25 лет.
дал волю попам, получил более миллиона дармоедов
любое учреждение может приносить экономическую выгоду
кто ж тогда знал что попам надо было танки в монастырях собирать | для -ух:
любое учреждение может приносить экономическую выгоду
Вот только вопрос - кому выгоду?
Государству выгоды от бездельников нет и быть не может, ибо бездельник ничего не производит. | | У, прикольно | а это уже вопрос к непосредственному руководителю учреждения
нынешние руководители мало мальских приходов дадут фору любому начальнику крупного гос предприятия
видимо на богословских факультетах учитываются все нюансы отечественной экономики | Есть мнение
Во времена Орды в Московских землях жили сытно и зажиточно не только князья и бояре, но и крестьяне не бедствовали. Поэтому сюда охотно отъезжали бояре окрестных земель, и даже ордынцы. Крестьян сам князь усердно переманивал, давал им всяческие льготы, чтобы размножались. А если учесть, что княжество росло, прирастая куплей и мечом, а сам князь был ещё и Великим князем Владимирским. то такие порядки стали нормой и по всей Руси
Во жили же предки. | для РыськаРысь:
Есть мнение
Во времена Орды в Московских землях жили сытно и зажиточно не только князья и бояре, но и крестьяне не бедствовали.
Оригинальное мнение.
А не кажется вам, что полное разорение земель княжества, то есть крестьян, уведение их в полон и сжигание деревень, которое проводили каждые 2-3 года литвины ни есть признак того, что крестьяне не бедствовали ?
ну, а если не литвины, то тверичи, рязанцы, ордынцы.
Крестьян сам князь усердно переманивал
Это да.
Переманивал путем походов на земли соседних князей и захвата там полона из местных крестьян.
давал им всяческие льготы
Вот что верно, то верно.
Московские князья обдирали всю Русь, так как имели право собирать ясак для Орды и много прилипало к их загребущим ручкам.
Потому на своих землям можно было дать послабление новым поселенцам.
А то ведь опа на бабушка и Юрьев день - вот и нету мужиков, которых сильно прижали.
Во жили же предки и не дай Бог нам так жить. | Крестьян сам князь усердно переманивал,
Грамотно развивал свою территорию человек. Да и крестьянам и без его приманок спокойней было бы под охраной тамошней Орды находится.
ибо бездельник ничего не производит
Ну, погань церковная религиозную часть граждан в узде держит, так что типа пользу приносит. Но не государству, а конкретному правительству.
Вот ещё когда только начиналось православие на Руси, монахи жили и работали как простые люди. А не были содержанками хд, как щас. Сейчас работают разве что в захолустьях совсем. | для -ух:
нынешние руководители мало мальских приходов дадут фору любому начальнику крупного гос предприятия
видимо на богословских факультетах учитываются все нюансы отечественной экономики
Мы говорим о разном.
Вы говорите о экономическом успехе деятелей РПЦ для себя и для церкви.
Я говорю о пользе государству.
Запомните раз и навсегда.
Понятие Валовой внутренний продукт (ВВП) - это чушь, это придуманный американцами показатель, маскирующий их ограбление мира торговлей резанной бумагой с портретами умерших людей.
Реальный продукт государство - это то, что производят ее жители.
А следовательно, все эти попы, чиновники, армии, полиции, суды, военные, а также торгаши, менеджеры, банкиры, артисты, ... - это потребители того, что произведено другими.
Это ярко проявляется во время стихийных бедствий, типа голода, или войны.
Вся их деятельность не поможет голодному найти кусок хлеба или солдату получить лишнюю обойму патронов.
Сейчас это более замаскировано, ибо один работающий при помощи техники может прокормить целую ораву бездельников.
А вот раньше все было видно и очевидно до слез: нет крестьян и никакие сундуки с деньгами не спасут от голода или нашествия врага.
Потому выключение миллиона священослужителей и членов их семей, миллиона дворян и членов их семей из реальной экономики сильно сказывалось на экономике даже такой огромной страны как Российская Империя в 1914 году с населением почти в 180 млн. человек.
Проверяем.
В СССР большевики быстренько отправили и попов и дворян с купцами на трудотерапию на благо общества (повысив число приносящих реальных догод граждан до мксимально возможного) и Россия с пятого места среди экономик мира за 30 лет скакнула на второе место, став Сверхдержавой, при этом выдержав бремя 2-х мировых войн, гражданской войны и ряд более мелких войн и конфликтов, а также экономические санкции запада на протяжении десятка лет. | | щас не скажется, щас блин, вас дибилов - ауешники то поукантропят |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
