Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Золотая Орда |
|---|
В исторической литературе бытуют 2 разных подхода к этой некогда существовавшей стране, первый-что Орда была эдаким чудом инженерной мысли, с переписями, передовой армией, многолюдными городами, терпимостью и тп , ее вклад в развитие народов и соседних стран очень велик, и другой, противоположный-что Орда отсталое гос-во, которое современники восприняли, как варваров и склонялись, разве что пред бесчисленными ордами людей, все ее так называемые "достижения" в гос управлении -адаптация персидской бюрократии и иных достижений покоренных народов.
Я более склонен верить второму подходу, поскольку тот-же уровень развития разоренных монголами стран превосходил их на многие сотни лет. | | #883 СССР. В этом клане вторая должна быть постулатом. Поэтому отбрось сомнения, мы их сделали, не прошло и трехсот лет. | для _Фальвик:
тот-же уровень развития разоренных монголами стран превосходил их на многие сотни лет
А в чем собственно выражалось это превосходство?
Очень интересно узнать. | для Эмплада:
В первую очередь этапом развития, если орда достигла стадии раздробленности только ко 2 половине 14 века, то Русь вступила в нее еще в 12 . Также -культурой, ремеслами, законами, религией(если так можно сказать), в целом в разгромленных монголами странах восточной Европы уровень социальных отношений был в разы сложнее чем у монголов улуса Джучи. Не говоря уже о Китае, Хорезме и Персии/ Аббасидском халифате, которые были знамениты своими учеными и различными изобретениями . | | ну кочевники этот народ ,который априори стоит ниже на цивилизационном пути нежели осёдлые, об этом и говорить нечего | для грацилонний:
тогда бы осёдлые цивилизации поработили кочевников, а не наоборот | для грацилонний:
ну кочевники
Ну эт смотря кого считать кочевниками.
Вот, например, Македонский был кочевником или нет? Ну или тот же Юлий Цезарь. | Македонский был кочевником или нет?
для персов,индийцев и египтян еще какой кочевник! | для Foenstein:
в итоге осёдлые взяли верх, кочевники цивилизацию не двигают вперед, они ничего не создают, они берут что то у других силой это паразитизм, но всё забрать они не могут иначе сами как хищники умрут от голода съев всех травоядный, поэтому со временем у осёдлой цивилизации накапливается опыт, ресурсы всех видов, в итоге кочевники проигрывают за влияние на них, сначала их прогоняют и закрепляют независимость, а потом идет уже обратная экспансия на места обитания самих кочевников, по кусочку отрывают и отжимают, а кого то и вовсе уничтожают | для SpiritHorse:
римская и греческие цивилизации оседлые
у них было распространено сельское хозяйство, растениеводство, они делали ирригацию, строили города( это основной признак осёдлости)
кочевники это монголы, североамериканские индейцы, сибирские народы, часть арабов(саудиты к примеру, их оцивилизовали под конец только 19 века) | для _Фальвик:
В первую очередь этапом развития, если орда достигла стадии раздробленности только ко 2 половине 14 века
Это пустое.
Как известно, Чингисхан как раз собирал монголов в единое целое после этапа раздробленности
Также -культурой
Что это такое?
ремеслами
У монголов ремесла были великолепно развиты, а с учетом полученного опыта в Китае так на момент появления именно Золотой Орды гораздо выше, чем у всех ее противников.
законами
Яса Чингисхана - есть образец законотворческой деятельности.
Единственное отличие в том, что там нет западной юридической продажности и специально придуманных хитросплетений и противоречий.
религией
Ради Бога!
Когда это религия была мерой развитости?
Сейчас на планете бытует атеизм, чтобы там не говорили официальные статистики.
Так что, тогдашние соседи Золотой Орды имеют перед современными государствами превосходство?
странах восточной Европы уровень социальных отношений был в разы сложнее чем у монголов
А вы точно уверены, что сложность является превосходством?
Я вот воспитана на словах Еврипида: "У истины всегда простые речи" или на их современной интерпретации "Все гениальное просто и все простое гениально"
знамениты своими учеными и различными изобретениями
А разве у монголов не было своих изобретений?
Например, лук монголов был лучшим для своего времени.
Или почтовая служба монголов (ямы) является непревзойденным достижением.
Это вам не померший от бега парнишка с Марафона в Греции.
И вообще изобретения основываются на образе жизни конкретных этносов. Монголам такие сложности были, в основном, просто не нужны.
Вот и все по пунктам.
Я не увидела в ваших словах доказательств превосходства соседних с монголами стран | для грацилонний:
римская и греческие цивилизации оседлые
Эт Македонский оседлым был? Да он как свалил со своей Македонии, так и кочевал пока не крякнул. Вместе со всей своей армией. И если и оседали, то где-то там ближе к Африке те оседлые. | для SpiritHorse:
т Македонский оседлым был? Да он как свалил со своей Македонии, так и кочевал
Э...
А вы понимаете значение слов вами употребляемых?
Кочевники — этносы, народы, народности и племена ведущие кочевой образ хозяйства.
Так что сам Александр Македонский может и "свалил" с родины с жалкой кучкой своего войска, а вот весь его народ как жил дома, так и продолжал жить. | для Эмплада:
Т. е. он сам воевал? Взял копье, повесил на него узелок с харчем и пошел нести добро и просвещение отсталым народам.
Хотя с кем я спорю. Бес попутал. | Неверны оба подхода. Источником чудес служила китайская цивилизация, в сферу влияния которой входили все монголы и их соседи. Достижения этой цивилизации монголы восприняли сами, и успешно транслировали их на запад. И оставили затем в наследство нам. Влияние Персии проявилось сильнее с начала 14 века...
Рыська где-то такое читал | Кочевники — этносы, народы, народности и племена ведущие кочевой образ хозяйства.
все течет,все меняется
сейчас кочевники это те,кто качает нефть вместо развития территорий | для SpiritHorse:
Т. е. он сам воевал?
То есть его народ кочевал с места проживания в иные страны?
Хотя с кем я спорю. Бес попутал.
Верно.
С кем вы спорите?
Я то знаю историю, а вас учили мифам.
Это существенная разница.
"Нет более слепого, чем тот, кто не хочет видеть"
Свифт | для _Фальвик:
Святые единоросы ибн аль_Фальвик ты еще не стал джихадистом | | Где-то в углу горько заплакал академик Фоменко... | | Я более склонен верить второму подходу, поскольку тот-же уровень развития разоренных монголами стран превосходил их на многие сотни лет. но монголы переняли все технологическое развитие у Китая, сомневаюсь что его уровень развития отставал от европейских стран... |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
