Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Золотая Орда |
|---|
Нет Ясы - запомните это я нашел ее в интернете))) чем она не угодна.
Библия тоже в первозданном виде не дошла до нас и что? ПВЛ тоже переписывалась раза 3 и что? | для _Фальвик:
я нашел ее в интернете
А...
А надо ее найти в первоисточниках.
Разницу улавливаете?
А ведь за последние 2 года (в 2017-2018 годах) вы написали в исторических темах 1963 поста.
Сколько же мусора из интернета вы внесли на форум
Библия тоже в первозданном виде не дошла до нас и что?
Разве?
ПВЛ тоже переписывалась раза 3 и что?
Вы сами уточнили.
Переписывалась.
А вот Яса не дошла ни в подлиннике, не в копиях, вообще никак.
Разницу все еще не улавливаете?
Ее просто собирают из всех возможных источников в единое целое, причем выдают за нее все, что приписывают Великому Чингисхану разные иностранные писаки, как его современники, так и весьма отдаленные от его времени.
Как результат, синолог Васильев, познакомившись с Ясой по изложению персидского историка Рашид ад-Дина, отказывался видеть в Ясе свод законов. По его мнению, Яса — вовсе не закон, а то же, что изречения каждого китайского богдыхана, ему приписываемые и после его смерти издаваемые.
Мы знаем лишь факт.
Яса точно существовала.
Мы знаем и другой факт.
Часть того, что сейчас выдают за Ясу действительно ею является, а вот часть наверняка нет
Мы знаем третий факт.
Часть того, что было Ясой нам неизвестна. | вы написали в исторических темах 1963 поста.
Сколько же мусора из интернета вы внесли на форум все мои посты возможно проверить и соотнести с авторитетными исследованиями, я не претендую на истину в последней инстанции, но правду я приводил всегда и если то просили давал отсылки к первоисточникам.
Если вы отрицаете ее существование , то почему называете "Яса Чингисхана - есть образец законотворческой деятельности."?
Рашид ад Дин величайший историк Арабского востока. | для _Фальвик:
Открою вам секрет но большинство исторических памятников утеряны для исследователей, и с ними можно ознакомиться по ссылкам в других источниках, восстановленные документы тоже.
Я же уже написала, что чем дальше, тем ваши посты все более бессмысленны.
Вы прочтите свою фразу и попытайтесь понять, что такое у вас восстановленные документы тоже
Большую часть всех летописей так и "создают"
Верно.
И помещают в интернет для таких как вы.
А на самом деле никто летописи "создать" не может, исходя из самого определения данного слова:
Летопись — исторический жанр, представляющий собой погодовую, более или менее подробную запись исторических событий.
Летопись либо есть (в копии конечно, ибо еще академик Фоменко доказал, что подлинных летописей или хроник ранее XVI века в природе просто не существует), либо ее нет. | А надо ее найти в первоисточниках. если уж говорить о статистики исторических тем, то я как-то нашел вам в первоисточниках Коран Халифа Усмана, даже с фотографиями и результатами радио углеродного анализа, вы сказали, что результаты ошибочны.
Тут первоисточника нет, и что? еще раз повторю, многие летописи и законы дошли до нас не в первоисточниках. | для Эмплада:
Вы отошли от темы. | для _Фальвик:
все мои посты возможно проверить и соотнести с авторитетными исследованиями
Мы уже увидели ваш источник и его авторитетность - ссылка на интернет на чей-то там сайт.
Если вы отрицаете ее существование
Вы непоследовательны, что для вас типично.
Перечитайте тему.
Разговор о Ясе Чингрисхана начался с того, что именно я привела ее как образец законотворческой деятельности монголов абсолютно равноценный, а может и более высокого уровня, чем у их соседей.
Так как же я после этого могу отрицать ее существование?
А вот то, что текст Ясы до нас не дошел, так это научный факт и его никуда не денешь.
Рашид ад Дин величайший историк Арабского востока
И что с того?
У вас всегдашнее преклонение перед авторитетами.
Вон Геродот вообще "отец истории", а у него сплошь и рядом то люди с песьими головами, то невры на русской земле, превращающиеся в волков.
Так что мы обязаны взять у Рашид ад Дина?
То, что Яса существовала.
Все.
Остальное, то бишь положения Ясы у него недостоверны. | для _Фальвик:
Вы отошли от темы.
Почему же?
Как известно в Золотой Орде основным законом были положения Ясы Чингисхана, точно также, как право быть ханом давалось лишь потомкам Потрясателя Вселенной.
А ваш призыв вернуть к чему-то означает лишь то, что вы под давлением непреложных фактов слились.
Это для вас типично - переводить стрелки. | для _Фальвик:
В исторической литературе бытуют 2 разных подхода к этой некогда существовавшей стране,
первый-что Орда была эдаким чудом инженерной мысли, с переписями, передовой армией, многолюдными городами, терпимостью и тп , ее вклад в развитие народов и соседних стран очень велик
И действительно все так:
- переписи населения были
- передовая армия громившая всех вокруг в наличии
- многолюдные города в наличии - около 150 городов
- терпимость имела место до принятия ислама, да и потом в той же столице Золотой Орды, в Сарае с 1261 года имелась православная епархия
- вклад в развитие соседних стран действительно велик
После этого противоположный взгляд, мягко сказать не соответствует истине. | для Эмплада:
И это еще не считая передовой организации армии. Например в Монгольской империи, а в последствии в улусе Джучи, существовали такие замечательные вещи, как полноценная военная разведка, близкая к современному понимаю того, что такое разведка, когда соседи себе такое чудо с трудом представляли и что-то более-менее похожее создать смогли только в новое время, если мне память не изменяет. | Золотая Орда
мы точно знаем что ничего не знаем. зачем нужно было обосновывать город когда уже были захвачены обустроенные города в местах с более благоприятным климатом? откуда у степных кочевников мореходные знания? устройство государства никак не может быть плодом хоть и гениального но одного ума, тут нужен опыт предыдущих поколений. вот какой интересный момент про гуннов тож ни кто ничего толком не знает. вроде как атилла родом с волги и столица золотой орды на волге. совпадение? чингиз хан начал завоёвывать мир из монголии и гунны вроде начали движение на запад из монголии. совпадение? что то многовато совпадений? может на территории монголии было государство никак не уступающее в своём развитии древнему риму? почему то таких летописей нет.
не всё так просто, не в состоянии толпа дикарей победить высокоорганизованное войско. как минимум уровень технологического развития должен стоять на одной ступени. и тогда вполне обоснованно будут выглядеть передовые для своего времени военные и политические решения но вот про существование государства соперничавшего в своём развитии с древним римом на территории современной монголии ничего не известно. вот над чем стоит задуматься. | для Ляпс:
Согласиться немыслимо, что какие-то ничтожные кочевники раздолбали все, что было гнило в этом мире, и помогли родиться новому? А надо))
Рыське видится так | для РыськаРысь:
тогда почему аборигены, съевшие кука, не создали свой флот и не разгромили англию? | для Ляпс:
Весомый аргумент. А че тогда дикие славяне на Царьград ломились, а готы на Рим? Сидели бы в своих болотах и лесах | для РыськаРысь:
дикие славяне так уж и дикие? на мой взгляд их технологическое развитие было ничем не хуже византийского и готы не с бухты барахты наваляли риму, до того он их лет 400 регулярно окучивал, было время перенять опыт.
интересней с гуннами и чингизидами. городов нет, культуры нет, опыта боевых действий нет и вдруг, оба на, всех нахлобучили. что то тут не так. | | Ну как бы там Китай под боком, и тоже сотни лет войн, торговли, заимствований. А это тот еще зверюга, покруче всяких Римов | для Ляпс:
мы точно знаем что ничего не знаем.
Кто не знает, а кто знает.
зачем нужно было обосновывать город когда уже были захвачены обустроенные города в местах с более благоприятным климатом?
Так города строят не там, где климат хорош, а там где это требуют военные или экономические причины.
У монголов Золотой Орды были все причины строить города и уж тем более столицы, там, где они их построили.
откуда у степных кочевников мореходные знания?
Это у них врожденное.
Вы степь под ветром когда-либо видели?
Ковыль колышится как волны.
А кумыс переброженный пили?
После него штормит как в море-океяне.
устройство государства никак не может быть плодом хоть и гениального но одного ума
Совершенно верно.
Потому Золотая Орда Батыя Джучи создалась на базе Империи Чингисхана.
А Чингисхан стал ханом всех монголов.
А Стал Потрясатель Вселенной таковым последовательно разгромив в степях Монголии:
- княжество тайчиутов
- государство меркитов
- государство найманов
- ханство кераитов
А все эти монгольские государственные образования базировались на государственности былой Хуннской державы
Так что государства в степи были многие тысячелетия и преемственность государственности налицо, то есть, как вы метко заметили имелся в наличии опыт предыдущих поколений
вот какой интересный момент про гуннов тож ни кто ничего толком не знает
Да вы что?
Почитайте труд академика Гумилева Л.Н. "История народов хунну" в 2-х томах (название дала по изданию 1997 года, которое имеется у меня на полке)
Он по сему поводу диссертацию защитил в свое время
Так вот там имеются ссылки на сотни источников, то бишь научная библиография по данному вопросу огромна
Вы, как тут принято, свое незнание пытаетесь распространить на всех
как атилла родом с волги и столица золотой орды на волге. совпадение?
А как же.
Конечно не совпадение.
Представляете, все пути из Азии в Европу идут через нижнюю Волгу, ибо с севера Уральские горы, а с юга Каспийское море.
чингиз хан начал завоёвывать мир из монголии и гунны вроде начали движение на запад из монголии. совпадение?
География вас не поддерживает.
Источник вашего уровня - Википедия пишет: "В X веке до н. э. хунну начали постепенно переселяться с южной окраины Гоби"
А монголы всегда кочевали на северной части пустыни Гоби.
А чтобы вам были понятны размеры того, о чем я говорю, то сообщаю, что площадь Гоби 1 300 000 квадратных км.
Это Франция, Германия, Италия, Швейцария, Бельгия, Нидерланды, Дания вместе взятые.
может на территории монголии было государство никак не уступающее в своём развитии древнему риму? почему то таких летописей нет.
Это вы о Державе хунну?
Так это для вас нет летописей, а вот для историков имеются и летописи и археологические находки и все остальное.
не всё так просто, не в состоянии толпа дикарей победить высокоорганизованное войско
Верно.
Не в состоянии.
Потому и не могли толпы европейских дикарей побеждать высокоорганизованное монгольское войско. | для Эмплада:
География вас не поддерживает.
услышали звон, да не поняли где он? вроде ясно написано гунны вроде начали движение на запад из монголии. что то не так? не во втором веке н.э. началось движение гуннов на запад и не из территорий севернее китая происходило оно?
Это вы о Державе хунну?
сомнительно очень что речь идёт именно о ней. в том то и дело что не тянет она на уровень развития древнего рима, а других вариантов не предлагают. | для Ляпс:
интересней с гуннами и чингизидами. городов нет, культуры нет, опыта боевых действий нет и вдруг, оба на, всех нахлобучили. что то тут не так.
Ну вы хоть бы в личную информацию моего допа заглянули, что ли...
Доп у мне - Шаньюй Модэ
А в личке прописано:
Модэ — основатель империи Хунну и её правитель (шаньюй) с 209 по 174 гг. до н. э.
Модэ обучал воинов послушанию, приказывая стрелять в том направлении, куда пустит стрелу он.
Однажды внезапно он пустил стрелу в любимого коня, а тем, кто не выстрелил, приказал отрубить головы.
Потом он выстрелил в свою любимую жену, а нестрелявших — обезглавил.
На охоте Модэ выстрелил в своего отца, не последовать его примеру не рискнул никто.
Так он стал правителем хуннов.
городов нет
А что, город обязательно признак государства?
Полноте
культуры нет
Если есть люди, то у них обязательно имеется культура.
Даже культура первобытных людей до нас дошла в виде наскальных рисунков.
Но ведь это только то, что дошло.
И вообще, вы знаете значение данного слова?
По вашим постам это не видно.
Так вот сообщаю
Культура - совокупность достижений человечества в производственном, общественном и духовном отношении.
Есть этносы, значит обязательно имеются производственные, общественные и духовные отношения внутри них, то бишь их культура.
опыта боевых действий нет
Да вы что?
Все хуннские и монгольские государственные образования непрерывно воевали и имели просто огромный опыт боевых действий.
Тем паче, что у них был столь огромный, можно сказать, бесконечный противник - хищная империя китайцев, не важно под каким названием она выступала в конкретную историческую эпоху.
Вот на Китае и хунну и монголы оттачивали свое боевое мастерство. | для Эмплада:
и вот ещё интересный момент. китайская стена обращена бойницами в китайскую сторону, как утверждают некоторые очевидцы, в таком случае кто же строил китайскую стену и китайская ли она? как то вот много вопросов отпадёт если окажется что китай был отсталой страной под боком более развитого северного соседа. осталось только выяснить кто же был на самом деле северным соседом китая. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
