Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Золотая Орда |
|---|
| нету логики. где у монголов железные рудники, мастера ковки оружия? неужели в диком стойбище на куске камня можно выковать что то стоящее. для развития ремёсел нужны стационарные поселения, у монголов их не было. вот когда будет ответ на вопрос где монголы взяли оружие и необходимые знания для осады городов и навигации тогда и можно будет рассуждать чья цивилизация была более продвинутой. | Археологическая экспедиция, работавшая в аймаке Туве в центральной Монголии, обнаружила остатки плавильных печей. Находки датируются II веком до н. э. О результатах раскопок сообщил интернет-журнал Asia Russia Daily.
Печи предназначались для выплавки железа. Исследователи из Института истории и археологии Монгольской академии наук и Университета Эхимэ (Япония) полагают, что их построили и использовали представители народа хунну (в китайских источниках известного под названием сюнну).
Рыське просто стало любопытно, и он открыл рандомную ссылку по теме) | для Ляпс:
ну осадные оружие у китайцев брали это везде сказано, ну кузни скорее всего тоже в тех районах) | в итоге осёдлые взяли верх, кочевники цивилизацию не двигают вперед, они ничего не создают, они берут что то у других силой это паразитизм,
заблуждение
именно то что кочевники забирали у оседлых ресурсы и стимулировало оседлых создавать города,крепости,новое оружие для защиты
если бы они не забирали то достигнув необходимого для жизни уровня оседлые остановились бы в развитии
так что кочевники как раз двигали цивилизацию | для Ляпс:
для развития ремёсел нужны стационарные поселения, у монголов их не было.
Эх... ну ляп за ляпом
Читаем в двух местах:
1. В названии темы - Золотая Орда
2. Хотя бы в Википедии - "На землях от Дуная до Иртыша археологически зафиксированы 110 городских центров с материальной культурой восточного облика, расцвет которых пришёлся на первую половину XIV в. Общее же число золотоордынских городов, по всей видимости, приближалось к 150"
Ну никак 150 городов Золотой Орды не тянут на ваше - в диком стойбище
А вот на вопрос: что делать населению золотоордынских городов? - следует отвечать: так заниматься ремеслами, в том числе и ковкой оружия | для РыськаРысь:
Археологическая экспедиция, работавшая в аймаке Туве в центральной Монголии, обнаружила остатки плавильных печей. Находки датируются II веком до н. э.
Ну если говорить о древних монголах вообще, то...
До XV-XVII веков основной технологией добычи железа по всему миру был сыродутный процесс.
Эта технология появилась II тыс. до н. э и с тех пор не менялась.
На самом деле в добыче железа нет ничего сложного - главное, чтобы на территории залегал железнорудный пласт. Железную руду в те времена черпали из болот, находили в руслах рек или выкапывали из ям до трех метров в глубину.
Есть в Монголии железо?
Есть.
Для этого даже глубоких знаний не нужно. Современная Монголия в 2013 году добыла 6,011 тыс. тонн железной руды.
Есть ли что-то сложного в сыродутном процессе?
Нет.
Тогда о чем речь у игрока Ляпс?
Так как же монголы?
Железо открыли еще их предки, точнее технология добычи и обработки железа, открытые в Малой Азии, стремительно разошлась по всей Азии, вытеснив бронзу к началу I тыс. н. э.
Железо знали предки монголов, которых древние китайские историки называли дунху, а археологи знают как "культуру плиточных могил" (1300-300 гг. до н. э.).
Как пишет один из ведущих специалистов по древней истории монгольских народов А.Д. Цыбиктаров:
"Находки бронзовых и железных изделий, литейных форм, шлаков как отчасти в самих плиточных могилах, так и на стоянках, памятники горного дела, клады и случайные находки типологически близких к инвентарю погребений металлических изделий свидетельствуют о существовании у плиточников высокоразвитого бронзолитейного производства и выплавки железа. В плиточных могилах обнаружены захоронения литейщиков, т.е. людей, профессионально связанных с горным делом, выплавкой металлов и производством из него различных изделий.
Это указывает на выделение профессиональных мастеров-ремесленников"
Печи предназначались для выплавки железа. Исследователи из Института истории и археологии Монгольской академии наук и Университета Эхимэ (Япония) полагают, что их построили и использовали представители народа хунну
Назовем имя того, кто сумел найти останки пяти древних плавильных печей на территории аймака Тув сомона Мунгунморьт.
Это молодой ученый, историк Л. Ишцэрэн.
«Благодаря этим находкам теперь никто не может сказать, что монголы были варварами»
Л. Ишцэрэн
Это в дополнение к вашему посту | | сейчас нам эмплада много чуши на уши повесит об исключительности и духовном возрождении монголов но что то я ни одного монгольского города не слыхал и никто кстати (именно ими построенного а не захваченного) да что там говорить у этой "величайшей "цивилизации даже письменности не было хотя если эмплада не знает что такое культура то зачем и ее прямым предкам письменность? | для Эмплада:
Читаем в двух местах:
смотрим в книгу и видим фигу, по другому вы наверное смотреть не умеете. для того чтоб начался рассвет цивилизации необходима материальная база. бред о том что монголы голыми руками захватили китай оставим вам на пару с фоменко. для завоевания китая монголы уже должны были иметь развитые технологии и достаточные знания. вот этого то как раз никто внятно не может объяснить.
ну ваши бесподобные ляпы прям завораживают...технология добычи и обработки железа, открытые в Малой Азии, стремительно разошлась по всей Азии, вытеснив бронзу к началу I тыс. н. э.
а ничо так что бронза намного сложнее в производстве? то есть для того чтоб освоить выплавку бронзы нужно с начало научится обрабатывать железо.
а на счёт более ранних находок так есть не мало примеров утрачивания ранее существующих технологий. так и в этот раз на момент начала эпохи Чингизхана монголия представляла из себя разрозненные племена не имеющие никакой технологии обработки металла. очень быстрый взлёт невозможно объяснить имеющимися в настоящее время данными, ну если конечно не притягивать факты за уши, чем все и заняты. | для тиранорекс:
но что то я ни одного монгольского города не слыхал
— Видишь суслика?
— Нет.
— Вот и я не вижу. А он есть.
из российского фильма "ДМБ"
Мы же, чисто для примера, открываем Википедию (для вас это верх информационных источников)
- статью под названием "Старый Сарай" и читаем: "Город основан чингизидом Батыем в начале 1250-х годов. Первое упоминание в источниках относится к 1254 году — в книге францисканца Рубрука «Путешествие в восточные страны» («новый город, построенный Бату на Этилии»)"
- статью под названием "Новый Сарай" и читаем: "По мнению А.Ю. Якубовского, Новый Сарай основан золотоордынским правителем Берке (около 1260 года), а при Узбек-хане туда была перенесена из Сарай-Бату столица государства, и город стал известен как Сарай Ал-Джедид"
- статью под названием "Увек" и читаем: "Основание Увека учёные относят к 50-м годам XIII века. Увек, как и другие золотоордынские города, возник сразу, «на пустом месте»"
Даже на этих простых примерах из истории Золотой Орды (напомню на всякий случай, что тема именно про это государство монголов) вижу уже 3 города, основанных и построенных именно монголами.
Потому не надо тут распространять свое незнание на остальных форумчан и вообще любителей истории или просто хорошо учивших историю в школе. | очень быстрый взлёт невозможно объяснить имеющимися в настоящее время данными
в ходе расследования,проеденного Особым отделом был выявлен факт неоднократных контактов Темучина с расой рептилоидов | | для Эмплада:это ты берешь из "воспоминаний"арабского мюнхаузена- ибн батутта ?ну это еще тот путешественник который за 20 дней полсвета проехал на верблюде и описывал Китай в котором никогда не был | для Эмплада:
ингисхан как раз собирал монголов в единое целое после этапа раздробленности
не подменяйте понятия, князь Святослав тоже собрал всех в единое целое, но собрал племена как и Чингиз.
ремеслами
У монголов ремесла былиа как быть с тем, что монголы уводили в плен любых людей обученных ремеслу, а их города, в большинстве своем даже стен каменных не имели.
Какие ремесла у кочевников? мб изготовление булатной стали ?
Яса Чингисхана образец "варварских законов", я читал ее, там запрещалось стирать в реке одежду, подавившегося костью приказано было казнить
мб с Русской правдой может потягаться, но с Псковской судной грамотой -не думаю, не говоря уже о Римском праве или законах Арабского Халифата.
Даже сами жители Мавераннахра к моменту воцарения там Тимура (Узбекистан) считали тех кто следует Яссе разбойниками.
Когда это религия была мерой развитости?переход от язычество(если так корректно называть веру в голубое небо) к монотеизму произошел у них при Узбеке-начало 14 века. В средние века язычник/ монотеист это многое значило.
вообще изобретения основываются на образе жизни конкретных этносов. Монголам такие сложности были, в основном, просто не нужны. кочевникам степи нет, а стране Улус Джучи очень даже нужны, но их не было.
Лук и гонец это хорошо, но этого не достаточно, взгляните на достижения ученых Арабского Халифата и сравните, создание алгебры и ямскую службу. | Ну никак 150 городов Золотой Орды не тянут на ваш
вот тут странная тема, историки СССР, по одним им известным причинам искусственно завышали число городов в Орде(как и численность населения Орды), так, что данным могут быть субъективны.
150 городов это достаточно, на Руси на момент 1223 года их было столько же.
А вот сколько из городов орды реально подтверждены находками на местах? а сколько основали сами монголы.
уже 3 города, основанных и построенных именно монголамитут не спорю все подтверждено находками.
Но остальные то) | для _Фальвик:
я читал ее
А...
Вы читали...
После этого о чем с вами говорить?
Никто никогда не видел Ясы Потрясателя Вселенной.
Ни в монгольском подлиннике, ни в полном переводе Яса до нас не дошла.
Ну, а вы у нас читали... ну, ну, ври дальше.
Остальное у вас вообще пустое, не заслуживающее ответа ибо о постороннем, а не о том, что я у вас разоблачила.
Ибо ваша тактика давно известна: одни неграмотности разоблачаете, вы делаете вид, что ничего не было и начинаете громоздить новые, причем чем дальше, тем ваши посты все бессмысленней. | 150 городов
если учесть фактор кочевого образа жизни,то вполне возможно
сегодня город здесь,а через пару лет где то еще | для _Диклониус_:
все технологическое развитие у КитаяКитайские да, Империя Юань переняла, а Золотая Орда не особо, даже если взять период распада 15- начало 16 век, при конфликтах с Русью , они сильно уступали в огнестрельном оружие, а на Руси его было не очень много. | http://greylib.align.ru/556/velikaya-yasa-ulozheniya-chingisxana.html Анализ Яссы.
https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43794981897/Velikaya-YAsa-i-Bilik.-Zakonyi-i-izrecheniya-CHingishana-(sohran текст Яссы. | | Красавцы монголы - спрятали Яссу в инете от советских историков) | для _Фальвик:
https://s30556663155.mirtesen.r ну и так далее.
Ну что вы ссылки даете.
Я же давно знаю ваш уровень - уровень сбора мусора из интернета.
Нет Ясы - запомните это. Не дошла до нас.
150 городов это достаточно, на Руси на момент 1223 года их было столько же.
А вот сколько из городов орды реально подтверждены находками на местах? а сколько основали сами монголы.
Вы это о чем?
Мы имеем совершенно неграмотное заявление игрока тиранорекс (пост 27):
что то я ни одного монгольского города не слыхал и никто кстати (именно ими построенного а не захваченного)
Я ему его неграмотность показала на пальцах, ткнув носом в 3 реально построенных именно монголами Золотой Орды города.
Это достаточно, ибо если гипотеза не объясняет всех фактов, то это просто бред.
Его слова всех фактов не охватили.
Остальное меня не волнует. | для Эмплада:
Довольно прямолинейное заявление, надеюсь вы сделали его не из-за прочтения первых строчек в статье на вики посвященных ей.
Открою вам секрет но большинство исторических памятников утеряны для исследователей, и с ними можно ознакомиться по ссылкам в других источниках, восстановленные документы тоже.
Большую часть всех летописей так и "создают". |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
